Wg Gutschein - Rechnung über 0 Euro kann nicht auf vollständig bezahlt gesetzt werden

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Zitat von g.horn

Zitat von »häschen«
Ich weiß. ich trete hier vielfach als der klugscheißende Spielverderber auf, ich möchte dabei allerdings nur auf die ziemlich beachtliche rechtliche Betrachtung aufmerksam machen.

Ne, ne, ist schon ok, mach weiter so. Ja-Sager gibt*s genug.
Aus Alternativen kann man nur lernen.
MfG Günter

Hallo,
wie freuen uns, wenn wir was dazu lernen können.
Aber so ganz klappt das in MB nicht.
Beim Googlen findet man eine Lösung, die logisch erscheint, sich aber in MB nicht umsetzen lässt.
Ein Konto 1700 anzulegen, ist ja in MB zunächst mal kein großes Problem (die Einstellungen für UVA und EÜR lasse ich hierfür mal aussen vor). Einen Gutschein in der Bank oder Kasse zuverbuchen ist auch möglich:
Soll 1200 Bank
Haben 1700 Sonstige Verbindlichkeiten geht problemlos über Finanzen Bank/Kasse Neue Einnahme

Wird der Gutschein eingelöst, müsste eine Rechnung erstellt werden und die (Teil)bezahlung über das Konto 1700 laufen. Dies funktioniert beim Ändern des Status der Rechnung auf bezahlt nicht, da sich hier nur die Bankkonten, Kasse oder das Verrechnungskonto anbieten... Eine manuelle Buchung läuft auch nicht.

Zitat von häschen

Gutscheinkauf bewirkt die Erstellung einer entsprechenden Rechnung (buchen mit Beleg!), bleibt umsatzsteuerfrei (gem. links von miwe04- s.o.)
ein entsprechendes Erlöskonto ist zuzuweisen

Welches Erlöskonto 8110 sonstige steuerfreie Erlöse? Ist dann auch durch Anlegen eines Artikels Gutschein einfach möglich.

Zitat von häschen

bei Einlösen des Gutscheines ist eine Gutschrift zur o.a. Rechnung zu erstellen der Kauf der Ware ist entsprechend in Rechnung zu stellen, umsatzsteuerpflichtig dem Erlöskonto zuzuweisen
Die Gutschrift wird mit der Rechnung verrechnet

Nun wird es in vielen Fällen so sein, dass der Käufer des Gutscheins nicht mit dem Einlöser identisch ist. Kauft Frau Hase den Gutschein und Herr Kirsche löst ihn ein, geht eine Verrechnung in MB nicht mehr. und nun? ?

Nachdenken: Es ist egal, ob Hase oder Kirsche, es wird nur der Gutscheinbetrag abgezogen.

Zitat von Mausko

Ein Konto 1700 anzulegen, ist ja in MB zunächst mal kein großes Problem (die Einstellungen für UVA und EÜR lasse ich hierfür mal aussen vor).

In einer EÜR gibt es keine Verbibdlichkeiten
Was Häschen schreibt, ist der richtige Weg.
MfG Günter

Zitat von g.horn

In einer EÜR gibt es keine Verbibdlichkeiten
Was Häschen schreibt, ist der rrichtige Weg
MfG Günter

Hallo,
es gibt in MB eine Menge Möglichkeiten und Konten (auch Verbindlichkeitskonten ), die man für eine EÜR nicht benötigt..

Hallo Füchschen,
nun mal konkret, ob ich es richtig verstanden habe. Ich schaffe es nämlich nicht, das über MB korrekt nachzustellen.
Am 1.5. kauft Frau Hase einen mehrwertsteuerfreien Gutschein in einem Onlineshop über 50,-- Euro, bezahlt ihn mit Paypal.
In MB wird eine Rechnung angelegt ohne MwSt.
Der Gutschein soll einem umsatzsteuerfreien Erlöskonto zugeordnet. Bei MB wird bei einem Nettoartikel der Zusatz: Mehrwertsteuer wird nicht ausgewiesen Kleinunternehmerregelung !? auf der Rechnung ausgewiesen.
Nun wollte ich unter "erweitert" ein anderes umsatzsteuerbefreites Konto auswählen, das passt, finde aber kein passendes zur Auswahl. Das von mir zum erweiterten Kontenplan hinzugefügte 8110 sonstige steuerfreie Umsätze Innland taucht an den entscheidenden Stellen nicht auf. Hier geht es schon mal nicht weiter....
Ich weiß zwar nicht wie, aber ich gehe mal davon aus, es wäre gegangen.

Am 15.5. kauft Herr Kirsche, der den Gutschein von Frau Hase als Geschenk bekommen hat, für 100,-- Euro Artikel ein, vom Onlineshop wird 50,-- Euro abgezogen, die restlichen 50,-- Euro per Paypal bezahlt. Die von MB abgeholte Bestellung sieht so aus:
Artikel xyz 100,--
abzgl.: 50,-
Summe: 50,--
In MB sind beide Rechnungenn als bezahlt ausgewiesen. Umstatzsteuer ist aber nur für 50,-- berechnet....

Mir sollte es egal sein, da ich keine Gutscheine verkaufe, aber eine Umsetzung des im Onlinegeschäft üblichen Gutscheinverkaufs ist wenn überhaupt dürftig umgesetzt.
Wenn ich Gutscheine verkaufen würde, würde ich den Gutschein vermutlich mit Mehrwertsteuer anbieten, damit dem Urteil des EuGH folgen, dem sich Deutschland mit großer Wahrscheinlichkeit anschließen wird. Wenn es so gehandhabt wird, lässt sich der Gutscheinverkauf in MB gut realisieren, die EÜR und die Umsatzsteuer stimmen...

Aber ich lasse mich gerne davon überzeugen, dass es mit MB auch anders geht....

PS: die Buchung eines Gutscheines über das 1700 Konto wird in etlichen Foren als richtiger Weg beschrieben... alles Unsinn?
Nachtrag:

Zitat

Mit Ausgabe der Gutscheine erzielt der Unternehmer eine (Geld-)Einnahme, aber noch keinen steuerlichen Ertrag. Die vereinbarte Leistung ist zu diesem Zeitpunkt noch nicht wirtschaftlich erfüllt. Vielmehr stellt der Gutschein eine Forderung des Kunden gegenüber dem Unternehmer dar. Da der Unternehmer noch nicht weiß, ob und wann diese Forderung in Anspruch genommen wird und welchen Gewinn er aus diesem Geschäft erzielt, gilt der Gewinn in diesem Zeitpunkt als noch nicht realisiert und ist grundsätzlich nicht zu berücksichtigen.

Der Unternehmer muss also für die „verkauften“ Gutscheine einen Passivposten (Verbindlichkeit) bilden. Erwirbt der Kunde später die Ware und bezahlt er mit einem Gutschein, wird der Passivposten aufgelöst und der Gewinn aus diesem Geschäft kann erfasst werden.

Bis zur Einlösung des Gutscheins hat somit der vereinnahmte Betrag keine Auswirkung auf den Gewinn und die darauf entfallene Steuer.

Gilt so etwas (liest sich ja sehr schlüssig) nur für Bilanzier?

Zu dem Zeitpunkt wo in der EÜR Geld fließt, wird auch die MwSt. fällig.
Also kann man einen Gutschein nur inkl. MwSt. verkaufen und verbuchen.

MfG Günter

Der Bilanzierer kann einen Gutschein ohne MwSt. als Verbindlichkeit verkaufen und verbuchen.

Zitat von häschen

Nur weiß man dann noch immer nicht, wie man eine Rechnung in Höhe von EUR 0,00 auf bezahlt setzen kann

Ich habe das mal durchgespielt: Dies geht sehr wohl. Einen Gutschein angelegt und verkauft. Ein anderer Kunde kauft einen Artikel im gleichen Wert des Gutscheins und löst den Gutschein ein. Die Rechnung lautet dann auf 0,-- Euro und lässt sich ohne Probleme auf den Status "bezahlt" stellen.

Zitat von häschen

Ja, davon kann man ausgehen- auf der Rechnung braucht aber kein Hinweis auf die Umsatzsteuerbefreiung stehen, weil es sich schlicht um einen Artikel mit 0% Umsatzsteuer handeln darf- der Zusatz der Kleinunternehmerschaft ist natürlich nicht richtig.

Stimmt, wurde nur von MB ungefragt hinzugefügt, weil dies offenbar der Standard 0% Steuersatz ist

Zitat von häschen

Man kann hier einen eigenen Artikel in die Stammdaten einstellen, der 0% Umsatzsteuer führt und "Gutschein" heißt. Dort kann man dem Artikel sogar ein eigenes Erlöskonto zuordnen.

Stimmt, habe ich gerade mal probiert. Es stehen aber leider nur begrenzte Konten zur Auswahl, ich habe, wie geschrieben, ein Konto für den erweiterten Kontenrahem und auch Standardkonto hinzugefügt (8110) dieses steht aber auch dann nicht zur Auswahl für die Artikel. Aber vielleicht gibt es noch einen Trick dies zu ändern.

Zitat von häschen

Analog werden Gutschriften erstellt, die muss man nicht 1 zu 1 zur Rechnung erstellen, sondern kann diese auch frei erstellen (in den Rechnungen).

Ich habe dies mal alles durchgespielt, müsste auch gehen, nur das Erlöskonto stimmt nicht. Als Anlage mal das Buchungsjournal des Versuchs, den Kontenplan für Erlöse mit dem von mir eingefügten 8110 und die Auswahlmöglichkeit des Gutscheinartikels bzgl. des steuerfreien Erlöskontos.

PS: ich habe über viele Jahre bilanzieren (lassen) dürfen, sehe die Vorteile des Buchens und des betriebswirtschaftlichen Überblicks sehr wohl, dennoch habe ich eine deutliche Zeit- und Kostenersparnis durch die EÜR.

Zitat von häschen

Irgendwo, viel weiter oben hat miwe da ein paar Links hervorgekramt, da ist das auch noch einmal erklärt.

...na klar, einer normalen FIBU ist das so.
Aber nicht bei einer EÜR. Du kannst nicht die enormen finanziellen Vorteile einer EÜR in Anspruch nehmen, auf der anderen Seite dann mit Vewrbindlichkeiten arbeiten.
Auf die Diskussion mit dem Umsatzsteuerprüfer bin ich gespannt.
MfG Günter

Zitat von g.horn

Zitat von »häschen«



Irgendwo, viel weiter oben hat miwe da ein paar Links hervorgekramt, da ist das auch noch einmal erklärt.

Zitat von g.horn

...na klar, einer normalen FIBU ist das so.
Aber nicht bei einer EÜR. Du kannst nicht die enormen finanziellen Vorteile einer EÜR in Anspruch nehmen, auf der anderen Seite dann mit Vewrbindlichkeiten arbeiten.
Auf die Diskussion mit dem Umsatzsteuerprüfer bin ich gespannt.
MfG Günter

Einer Diskussion kann man so oder so gelassen entgegen sehen. Eines ist aber klar: in Deutschland sind die Gutscheine, über die wir hier reden, nicht umsatzsteuerpflichtig.
Dieser Fakt ist völlig unabhängig von der Art der Buchführung. Egal ob Bilanz oder EÜR, beide Arten der ordnungsgemäßen Buchhaltung müssen die Vorschriften abbilden können.

Zitat von häschen

Der Verkauf eines nicht näher bezeichneten Gutscheins ist mangels Leistungsaustausches grundsätzlich umsatzsteuerfrei, wie Mausko schreibt, egal, welche Form der Gewinnermittlung der EINKOMMENSbesteuerung zugrunde liegt.

Die Begründung ist falsch.
Im deutschen Steuerrecht geht man davon aus, dass der Verkauf eines Gutscheines nur der Wechsel von einem Zahlungsmittel (Gekd) in ein anderes Zahlungsmittel (Gutschein) ist.
Diese Auffasung muss jetzt im Rahmen der EG geändert werden, weil nach deutschem Recht ein Gutschein Steuerbetrug fördert. Der Gutschein kann über zig Stationen wandern, ohne dass MwSt. fällig wird.

Bitte mal googlen:
"Wann wird Mehrwertsteuer bei Gutscheinen fällig?"

MfG Günter

Hallo Günter,
genau das hatte ich doch auch schon geschrieben, der EuGH hat entschieden, dass die hier in Rede stehenden Gutscheine sofort als umsatzsteuerpflichtig zu sehen sind. (im Link sehr ausführliche Beschreibung)
Nichts desto trotz gibt es eine Verwaltungsanweisungder Oberfinanzdirektion Karlsruhe nach dem obigen Urteil, nachdem diese Gutscheine nur der Tausch eine Zahlungsmittels darstellen und nicht umsatzsteuerpflichtig sind.
Was mir noch ein bisschen aufstößt bei der Sache: es wird ja explizit vom Tausch eines Zahlungsmittels gesprochen. Wie kann der Tausch gewinnerhöhend sein. Für mich ist ein Tausch ergebnisneutral..

Zitat von Mausko

Was mir noch ein bisschen aufstößt bei der Sache: es wird ja explizit vom Tausch eines Zahlungsmittels gesprochen. Wie kann der Tausch gewinnerhöhend sein. Für mich ist ein Tausch ergebnisneutral..

10 Mann bezahlen hintereinander eine Ware/Leistung mit demselben Gutschein (Weitergabe) ohne dass einmal MwSt. fällig wird.
MfG Günter

Zitat von häschen

Somit: JA, ein Gutschein kann tatsächlich über mehrere Stationen wandern, ohne Umsatzsteuerpflicht auszulösen. Beispiel (analog oben): der T*kom verkauft Telefonkarten an einen Großhändler, der verkauft an die Metro, die Metro an den Kioskbesitzer, der an den Privatkunden. Sämtliche Veräußerungen sind umsatzsteurfrei. Erst dann, wenn der Privatkunde das Guthaben verwendet, der Unternehmer also im Rahmen seines Unternehmens eine Leistung gegen Entgelt ausführt, muss die T*com einen Betrag in Höhe des genutzten Guthabens der Umsatzbesteuerung unterwerfen.

Ja, ja, aber.......
x) verkauft einen Gutschein an y)
y) gibt den Gutschein für eine Leistung (bezahlt) an z)
z) bezahlt mit dem Gutschein seine Miete an a)
a) kauft am Schluss bei x und bezahlt mit dem Gutschein, oder llässt sich evtl. sogar das Geld wieder auszahlen.

Und was sagt der Finanzminister dazu? Wann ist der Staat pleite?
MfG Günter