Miete für Zweitwohnsitz am Studienort (Zweitstudium) wo in Steuer 2016 eintragen?

Hallo,

ich mache gerade meine Steuer für 2016. Januar bis März war ich noch Student und habe von meinem gemeldeten Zweitwohnsitz aus studiert, Erstwohnsitz war bei meinen Eltern.

Nun würde ich das gerne absetzen, aber habe zwei Probleme: Einerseits habe ich widersprüchliche Informationen, ob das geht oder nicht geht. Und andererseits weiß ich nicht, wo ich das eintragen soll? Beim Punkt "Ausbildungskosten" gibt es nirgendwo ein Feld für die Miete, und unter "Sonstige Aufwendungen" passt das ja auch nicht, oder?

Hier ist ein Thread aus diesem Forum in welchem gesagt wird, dass dies nicht geht: Verlustvortrag und Ansetzen von Mieten bei Zweitstudium

Q - "Kann ich denn die doppelte Haushaltsführung eintragen, meine Studienwohnung als zweite Wohnung angeben, und die kostenlose Wohnung bei meinen Eltern (wochenends) als Hauptwohnung eintragen?"
A: Dann hast Du auch keine anzuerkennende doppelte Haushlatsführung. Miete m.E. nicht abziehbar.

Jetzt steht allerdings in diesem Artikel etwas anderes (und auch an anderen Stellen im Netz): http://www.finanztip.de/zweitstudium/

ZWEITER HAUSHALT AM BILDUNGSORT
Wenn Sie für Ihr Zweitstudium eine Wohnung oder ein Zimmer am Studienort mieten und regelmäßig vom Hauptwohnsitz bei Ihren Eltern oder Ihrer Familie pendeln, können Sie folgende Kosten steuerlich geltend machen:

Miete für die Zweitwohnung
Eine Heimfahrt pro Woche mit 30 Cent pro Entfernungskilometer
Maximal drei Monate lang eine Verpflegungspauschale für die Zeit, die Sie nicht an Ihrem Hauptwohnsitz verbringen.

Oder auch hier -

Für den Werbungskostenabzug ist es jedoch nicht notwendig, dass der Student die Voraussetzungen für die doppelte Haushaltsführung erfüllt, also einen eigenen Hausstand unterhält. Vielmehr reicht es aus, wenn er weiterhin sein Kinderzimmer bei den Eltern bewohnt.

Wer hat nun recht? Und sollte Finanztipp recht haben, wo trage ich es ein?

Zitat von miwe4

Verlustvortrag und Ansetzen von Mieten bei ZweitstudiumDu hast keinerlei Kosten für Deine Wohnung am Lebensmittelpunkt, somit auch keine Kosten i.S. einer doppelten Haushaltsführung.

Genau den Post hab ich doch schon in meinem Originalposting zitiert und aufgeführt.

Und mich irritiert halt, dass an multiplen Stellen (u.a. sogar so renommierte Quellen wie die Süddeutsche Zeitung: ) steht, dass es eben doch geht, sofern man Student ist.

Süddeutsche: sueddeutsche.de/geld/steuern-so-sparen-studierende-bei-der-steuererklaerung-1.2167361

Miete
Egal ob Studentenwohnheim, WG oder Appartement: Studenten können Ihre Miete als Sonderausgaben oder Werbungskosten absetzen - allerdings nur unter einer Bedingung: Bei dem Studienort darf es sich nicht um den Lebensmittelpunkt handeln. Der Hauptwohnsitz des Studenten muss sich an einem anderen Ort, zum Beispiel im Elternhaus befinden und er muss dort einen eigenen Bereich mit Kochnische und Bad vorweisen können. Dass das der Fall ist, belegen Sie dem Finanzamt zum Beispiel mit einem gemeldeten Erstwohnsitz, Bahnfahrkarten oder mit der Mitgliedschaft in einem Verein in Ihrem Heimatdorf.

Mangels einer Eintragsmöglichkeit hab ichs jetzt erst mal bei den Werbungskosten unter doppelter Haushalt eingetragen...

Nachtrag - hier: -

Zitat

13.11.2013 -
Ein Student, der eine Wohnung am Studienort hat und weiterhin auch sein Kinderzimmer bei den Eltern nutzt, kann Werbungskosten für eine doppelte Haushaltsführung geltend machen. Das gilt jedenfalls dann, wenn der Studienort nicht der Lebensmittelpunkt des Studenten ist.

Der Fall: Der Kläger schrieb sich nach seiner Ausbildung zum staatlich geprüften Wirtschaftsassistenten als Student an einer Fachhochschule ein. Die Kosten für sein Studium machte er in seiner Steuererklärung als Werbungskosten geltend. Unter anderem erklärte er Kosten für die Fahrten zwischen der Wohnung der Eltern und der Hochschule sowie für die Wohnung, die er am Studienort bewohnte.
Zuhause, erklärte der Student, wohne er bei seinen Eltern im Kinderzimmer, das keine eigene Kochgelegenheit habe. Er zahle für sein Zimmer keine Miete und beteilige sich auch sonst nicht an den Kosten der Haushaltsführung – abgesehen davon, dass er gelegentlich zusammen mit seinem Bruder für die Familie koche und dann auch die Einkäufe dafür zahle. Im Schnitt fahre er alle zwei bis drei Wochen über das Wochenende zu seinen Eltern, auch die Semesterferien verbringe er dort.
Die Finanzrichter hatten in diesem Arrangement keine doppelte Haushaltsführung gesehen, die der Student als Werbungskosten hätte geltend machen können.
Anders der BFH: Er entschied, dass der Student auch die Kosten für eine vorübergehende Unterkunft am Studienort steuerlich geltend machen darf. Das betrifft nicht nur eigene Wohnungen, sondern gilt genauso für WG-Zimmer, Wohnheimzimmer und Untermiete.
Wichtig ist jedoch, dass die Unterkunft am Studienort nur vorübergehend und das Zimmer bei den Eltern der Lebensmittelpunkt ist. Darunter verstehen die Finanzämter den Ort, zu dem engere persönliche Beziehungen bestehen. Dieser Lebensmittelpunkt muss außerdem mindestens zwei Mal im Monat aufgesucht werden (BFH-Urteil vom 19.9.2012, VI R 78/10 ).
Im Klartext: Wer unter der Woche am Studienort wohnt und am Wochenende zu den Eltern nachhause fährt, darf Werbungskosten geltend machen.
Die gibt es dann nicht nur für die Unterkunft, sondern auch für die Fahrtkosten (0,30 € pro gefahrenen Kilometer). Hinzu kommen für die ersten drei Monate noch die Pauschalen für Verpflegungsmehraufwendungen.

Alles anzeigen

juris.bundesfinanzhof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bfh&Art=en&Datum=Aktuell&nr=26998&pos=4&anz=121/

Wenn ich das eintrage, soll ich dann in der Erklärung zur Sicherheit auf das Urteil verweisen?

Ach komm, jetzt sei mal nicht angefressen, bitte.

Mein Kommentar in meinem allerersten Post beruhte lediglich darauf, dass eine Suche nach besagten Stichworten gefühlt dutzende von Threads hervorbrachte, in denen keine Lösung stand, wohl aber ein Post mit dir mit einem Link auf die Forensuche - welche dann wiederum dutzende Ergebnisse mit Links auf die Forensuche erbrachten... Endlosschleife. Mit Sicherheit steht hier irgendwo im Forum die Antwort auf meine Frage, aber sie ist de facto nicht auffindbar weil zu viele andere unbeantwortete Threads die Suche zumüllen.

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Kannst du mir einige Beispiele posten?

http://juris.bundesfinanzhof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bfh&Art=en&Datum=Aktuell&nr=26998&pos=4&anz=121/ <-- dieses Gerichtsurteil besagt ja, dass es funktioniert - in dem Fall hat der Bundesfinanzhof entschieden, dass sich die Miete des studentischen Zweitwohnsitzes eben wohl absetzen lässt, obwohl der Student keine Miete am Hauptwohnsitz (= bei seinen Eltern) zahlt.

Ich will jetzt nicht über Sinn oder Unsinn der Strukturierung dieses Forums diskutieren, können wir bitte wieder zum Thema zurückkommen?

Was sagst du zu dem Urteil des BFH? Das ist sogar auf der Buhl Website aufgeführt!

Zitat von miwe4

Dann hat die Steuerberaterin mit Ihrem Aufsatz zur Anwendung des neuen Rechts keine Ahnung.

Und auch der BMF meint es in der Tz.100 seines nachstehenden Erlasses vom 24.10.2014 zur Reform des Reisekostenrechts wohl nicht so ernst.

2014-10-24-ergaenztes-bmf-schreiben-reform-steuerliches-reisekostenrecht.pdf

Okay, das Puzzleteilchen hat gefehlt. Jetzt habe ich es, denke ich:

-> 2012 hat der BFH entschieden, dass Studenten ihre Miete am Zweitwohnsitz als Werbungskosten abführen können, wenn ihr Lebensmittelpunkt noch im elterlichen Hause liegt und selbst wenn sie dort keine Miete zahlen (Doppelte Haushaltsführung muss NICHT gegeben sein)
-> 2014 wurde das Reisekostenrecht reformiert, von jetzt an (1.1.2014) können Studenten ihre Miete am Zweitwohnsitz nur noch dann geltend machen, wenn die doppelte Haushaltsführung gegeben ist (also bspw. man zahlt Miete bei den Eltern)

Siehe auch hier: haufe.de/steuern/kanzlei-co/steuerersparnis-25-jahre-alte-studenten_170_307854.html

Zitat

Obwohl der BFH (Urteil v. 19.9.2012, VI R 78/10) entschieden hat, dass Kosten der Unterkunft eines Studenten am Studienort bei einem Studium nach abgeschlossener Berufsausbildung bzw. einem Zweitstudium als vorab entstandene Werbungskosten nach § 9 Abs. 1 Satz 1 EStG in Abzug gebracht werden können, wenn der Studienort nicht der Lebensmittelpunkt des studierenden Kindes ist, führt nach Auffassung der Verwaltung die Änderung des Reisekostenrechts ab 1.1.2014 dazu, dass die Miete am Ausbildungsdort nur noch dann als Werbungskosten zu berücksichtigen sein soll, wenn die Voraussetzungen einer doppelten Haushaltsführung erfüllt sind.

Und hier: studis-online.de/StudInfo/Studienfinanzierung/ausbildungskosten-absetzen.php?seite=2

Zitat

• Kosten der Unterkunft am Studienort sind seit 2014 nur noch dann absetzbar, wenn die Voraussetzungen einer doppelten Haushaltsführung vorliegen. Ihr müsst also neben eurer Unterkunft am Studienort eine weitere Wohnung innehaben und euch an den laufenden Kosten der Haushaltsführung dort beteiligen. Diese Voraussetzungen sind nicht erfüllt, wenn ihr neben eurer Unterkunft am Studienort noch ein Zimmer bei euren Eltern habt, das ihr unentgeltlich nutzen könnt. Bis einschließlich 2013 konnten die Kosten der Studentenbude dagegen abgesetzt werden, wenn sich der Lebensmittelpunkt weiterhin bei den Eltern befand (vgl. dazu Bundesfinanzhof, Urteil vom 19. September 2012, Az. VI R 78/10).

D.h. deine Antwort in dem von dir und mir zitierten Thread war zum Zeitpunkt der Antwort (2013) falsch, ist aber aktuell durch die Änderung des Reisekostenrechts korrekt. Der von dir zitierte Aufsatz der Steuerberaterin (von 2013) geht auch nicht wirklich auf die vom BFH beurteilte Problematik ein - natürlich hat sie Recht wenn sie sagt, dass eine doppelte Haushaltsführung für Studenten interessant ist (denn dann bekommen sie auf jeden Fall die Miete wieder). Das ist aber noch kein Widerspruch zu dem BFH Urteil welches die Mieten auch bei nicht doppelter Haushaltsführung für absetzbar hält.

Ich kann also für 2014 und 2015 meine Studentenwohnung nicht absetzen, wohl aber für 2013, sollte ich für das Jahr noch eine Steuererklärung aufsetzen.

Zitat

Ich bin jetzt raus aus Deinen Themen.

Kein großer Verlust...

Zitat von miwe4

Na Du bist ja ein freundlicher Zeitgenosse und wirst so im Leben bestimmt noch weit kommen. Dann entschuldige vielmals, dass ich Dir in meiner Freizeit bei der Beantwortung Deiner steuerlichen Problematiken behilflich gewesen bin.
Und als netten Tipp am Rande, dann noch mein Hinweis, dass Dein Zeitraster hakt und die von Dir abschließend getroffene Schlussfolgerung falsch ist.

Erstens: Ist ja schön, dass du jetzt persönlich wirst. Hab ich dir irgendwas getan? Zweitens: Nein, du warst eben nicht behilfreich. Eher das Gegenteil. Darauf zielte mein Kommentar ab.

Ich hab eine Frage gestellt, weil ich auf Grund des Chaos in diesem Forum (hunderte von Zombie-Threads ohne Antwort, dafür aber mit Suchlink auf hunderte von Zombie-Threads) keine zufriedenstellende Antwort auf meine Problematik gefunden habe. Ich bekomme daraufhin einen pampigen Kommentar von dir samt weiterem Suchlinks auf Zombiethreads. Die Ausgangsposition hat sich nicht verändert, ich steh immer noch ohne Antwort da, dafür aber hat das Forum einen Zombiethread mehr. Großartig.

Daraufhin hab ich dann eigenständig gesucht, bin allerdings dann auf Widersprüche gestoßen. Diesen Widerspruch habe ich dann in diesem Thread dargelegt und um Aufklärung gefragt. Als Antwort kommt von dir etwas, was ich schon in meinem Ursprungspost zitiere. Nachdem ich darauf hinweise, antwortest du wieder recht pampig ohne auf meine Argumente einzugehen. De facto ist deine ganze Argumentation in diesem Thread "Brauchst doppelte Haushaltsführung, ich hab recht, Punkt", während du auf meinen Einwand mit zitiertem BFH Urteil (welches ja das Gegenteil behauptet) nicht mal ansatzweise eingehst. Du hast noch nicht ein einziges Mal Stellung zu dem BFH-Urteil bezogen und inwieweit das jetzt auf meine Problematik anwendbar ist, natürlich harke ich da weiter nach, was denkst du denn?

Und schlussendlich...

Zitat

Und als netten Tipp am Rande, dann noch mein Hinweis, dass Dein Zeitraster hakt und die von Dir abschließend getroffene Schlussfolgerung falsch ist.

Das mag durchaus sein, ich bin Steueranfänger. Ich beanspruche nicht richtig zu liegen. Aber dann begründe mir doch bitte, warum diese Schlussfolgerung falsch ist. Schon alleine nicht wegen mir, sondern wegen der vielen anderen Studenten, die über die Suchfunktion (hoffentlich) diesen Thread finden werden. Die würde sicherlich interessieren, warum meine Argumentation falsch ist.
Du widersprichst dir hier nämlich ein bisschen selbst. Einerseits willst du die Redundanz der Threads so klein wie möglich halten, was ja grundsätzlich okay ist. In dem Fall darfst du dich aber nicht beschweren, wenn in Zukunft weitere Threads zu dem Thema aufpoppen, weil sie zwar diesen Thread gefunden haben, der aber mit "Ätschibätsch, du hast da nen Fehler, ich sag ihn dir aber nicht! :P" endet.

Zitat

Ich habe mit dem Hinweis auf das keineswegs freundliche Verhalten Deinerseits

Mit Verlaub, ich seh mich nicht als Eskalator hier. Ich habe freundlich eine Frage gestellt und Argumente vorgebracht, und als Antwort kommt statt einer konstruktiven Diskussion ein patziges "Aber Links wünschst du ja von mir nicht". Ich hab sogar noch versucht die Diskussion zu retten und gebeten, wieder on topic zu kommen, stattdessen gehst du wieder nicht auf meine Argumente ein sondern ziehst dich genervt zurück.

Zitat

Und ich habe Dir meine rechtlich fundierte Meinung zu dem Sachverhalt geschildert und Dir dazu sogar aktuelle Fundstellen und Quellen genannt bzw. verlinkt.

Und ich hab dasselbe getan, ohne jedoch, dass du auf mein Hauptargument eingegangen bist. Noch mal: Da ist ein Urteil des BFH welches besagt, dass es geht. Warum soll es dann vor der Reform des Reisekostenrechts (1.1.2014) trotzdem nicht gehen? Es kam bei dir bis jetzt noch kein einziges Argument welches dieses BFH-Urteil zumindest vor der Reisekostenreform invalidiert.

Zitat

Das kannst Du nun wirklich nicht mehr von mir erwarten.

Doch, tue ich. Andernfalls gehe ich davon aus, dass du kein schlüssiges Argument gegen meinen Einwand hast.

Ich wüsste jetzt nicht, wo der Hinweis unfreundlich war, ehrlich nicht.

Ich hab die Fragen, ich hab das Forum durchsucht, ich hab keine zufriedenstellende Antwort gefunden, wohl aber ist mir aufgefallen, dass du gerne als Antwort einen Suchlink postest. Da ich eben das schon gemacht habe (dem Suchlink gefolgt und dann die Ergebnisse durchsucht), wollte ich dem präventiv vorbeugen.