Anlagevermögen auf Raten kaufen - Buchung nicht möglich

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich stehe seit ein paar Wochen vor einem Rätsel für das ich weder
mit dem Steuerberater noch mit Ihnen bzw. Ihrem Forum eine Lösung finde.
Es handelt sich um den Bereich Anlagevermögen, in meinem Fall um eine
Anlage die per 0% Finanzierung erworben wurde (Kauf auf Raten / Mietkauf)

Im Normalfall (wenn die Anlage sofort komplett bezahlt wurde)
funktioniert alles wunderbar, ich lege die Anlage an, verbuche die
Wertstellung meines angebundenen Onlinekontos mit der Anlage bzw. weise
sie der Anlage zu und der Fall ist erledigt.

Nun habe ich aber eine 0% Finanzierung wahrgenommen und zahle monatlich eine Rate. Hier mal ein Beispiel mit fiktiven Werten:

Fotokamera gekauft am 22.04.2016 im Wert von 1500,- EUR Brutto, 15
Raten a 100,- EUR sind zu zahlen monatlich ab dem 01.06.2016. Die Werte
für die korrekte Abschreibung nach AfA lassen wir mal außen vor.

Zwei Probleme tauchen dann auf die sich gegenseitig behaken: Die
Kamera hatte ich am 22.04.2016 schon in meinen Händen, muss aber die
erste Rate erst am 01.06.2016 bezahlen. Zwei "Wege" bieten sich an, die
in sich aber nicht schlüssig sind.

Weg 1) Lege ich die Kamera am 22.04.2016 als Anlagevermögen an, muss
ich Ihr aber 0,00 EUR zuweisen als Nettowert da meine erste
Zahlung/Rate ja erst am 01.06.2016 erfolgt. Das geht aber nicht weil das
Programm an dieser Stelle nur 0,01 EUR als Wert akzeptiert. Das wäre
buchhalterisch aber falsch und kann daher keine Lösung sein. Würde ich
0,00 EUR eintragen können (als Nettowert des Anlagevermögens) so hätte
ich einen Platzhalter geschaffen dem ich meine ab 01.06.2016 monatlich
folgenden Raten von 100,- EUR einfach zuweisen kann (das Anlagevermögen
steigt in seinem Wert).

Weg 2) Eigentlich bleibt dann nur der Weg die Kamera erst mit der
Zahlung der ersten Rate anzulegen (01.06.2016) mit einem Bruttobetrag
von 100,- also im Anlagevermögen als Nettowert 84,03 EUR.

Im weiteren Jahresverlauf kommen jeden Monat am 01. weitere 84,03
EUR zu dieser Anlage dazu - klingt soweit ganz logisch - jetzt kommt das
große ABER:

Ich habe auf meinem angeschlossenen Onlinekonto jeden Monat eine
Wertstellung von 100,- EUR die ich der Anlage zuweisen MUSS. Wenn ich
die Anlage aber erst ab 01.06.2016 anlege und ihr direkt den Wert der
ersten Rate zuweise (Brutto 100,- d.h. Netto 84,03,-) so kann ich die
erste Rate garnicht mehr mit der Anlage verbuchen, da diese Rate ja
quasi schon in der Anlage enthalten ist (mit dem Wert habe ich die
Anlage "geggründet"). Somit habe ich eine Buchung zuviel auf meinem
Konto die ich der Anlage nicht zuweisen kann da schon enthalten.

Beide Wege bieten keine Lösung, wie soll so ein Fall Ihrer Meinung
nach gebucht werden? Der Verweis auf den Steuerberater ist in diesem
Fall nicht richtig, mein Steuerberater kennt das Programm und seine
Funktionen nicht, ich müsste schon von Buhl wissen wie sie gedacht haben
diesen Fall zu buchen.

Ich habe schon mit mehreren Steuerberatern telefoniert und das ganze
Forum durchsucht und bin zu keiner Lösung gekommen - bitte helfen Sie
mir weiter!

Ich glaube, ich habe gerade eine Antwort gefunden (wollte das gerade posten, da lese ich Heikos Antwort

Mit der ersten Rate lege ich die Kamera als Anlagevermögen an. Wenn mein Konto mir eine Wertstellung in Wiso übermittelt werde ich ja gefragt wie ich sie behandeln möchte. Ich klicke auf "Einkauf von Anlagevermögen" und erstelle danach eine neue Anlage mit dem Wert der ersten Buchung/Rate!

Im darauffolgenden Monat kann ich die weitere Rate dieser Anlage zuweisen per "Wert des Anlagevermögens/Guts erhöhen".

Buchhalterisch sind so alle Buchungen deshalb korrekt zugewiesen weik auch die MwSt. dann erst berechnet bzw buchhalterisch abgehalten wird, wenn ich sie bezahle - respektive sie vom Konto abgebucht wird

@'heiko

Danke für deine schnelle Reaktion! Ik froi mir!

Ich lasse den Beitrag noch einen Tag auf, mal sehen was noch kommt. Ich bin mir aber ziemlich sicher dass das der zu gehende Weg ist!

Es geht um eine Kamera, diese wurde von der Bank vorfinanziert, ich zahle eine 0% Finanzierung ab. D.h. die einzelnen Raten sind alle 100% gleich im Betrag. Die Rechnung habe ich sofort erhalten. Die MwsT. verteilt sich gleich auf alle Raten.

Das ist die eine Seite, die andere wäre:

Ich kann nur MwSt. abziehen wenn ich diese auch bezahlt habe und selbst wenn Ihr Recht habt muss ich meine noch ausstehenden Ratenzahlungen bei Wiso verbuchen. Bei einem "Mietkauf" ist es bei einem Kollegen (wurde vom Steuerberater auch so geprüft) so gewesen dass er seine Raten bezahlt hat wie Einzelrechnungen und sie auch so behandelt hat, d.h. mit jeder bezahlten Rate hat er auch anteilig die Mwst. behandelt. Im Grunde jedesmal eine Einzelrechnung, diese wird nur an ein Anlagengut gebunden bzw. wird es mit jeder weiteren Rechnung erhöht. Für mich klingt das erstmal logisch. Da ich weder Zinsen noch andere Gebühren zahle, muss buchhalterisch auch keine Gegenbuchung als Darlehnen gemacht werden.

Bei einem ähnlichen Fall (02 my Handy - Handykauf auf Raten) ist das auch so geprüft und abgesegnet worden. Was ist nun richtig(er). Falsch scheint ja beides nicht zu sein.

Ich habe mich gerade noch etwas belesen, es scheint einen Unterschied zu geben zwischen:

a) Ratenkauf (in der ersten Rate ist die komplette MwSt enthalten, die Folgeraten sind geringer)
b) Mietkauf (alle Raten haben die gleiche Höhe, die MwSt. ist anteilig verteilt)

Bei a) scheint eure Variante zu passen, bei b) habe ich mehrfach etwas anderes vernommen.

Bin ja mal gespannt wie das endet. Bezüglich Steuerberatern oder Buchhaltern habe ich leider die Erfahrung gemacht dass alle nach gewissen Mustern arbeiten und keiner sich so individuelle Fragen wirklich genau zu Gemüte führt. Das Geschäftsgebahren stellt sich leider auf kurz oder lang in allen etablierteren Firmen ein. Ich habe schon viel Geld für zwei Steuerberater bezahlt und glaube denen kein Wort mehr. Alle Buchhalter die ich deswegen konsultieren wollte, arbeiten eben nur nach gewissen Mustern und wollen am liebsten das komplette Mandat haben (bzw. den Auftrag für den Buchhaltungsjob). Das ist in meinen Augen sehr grenzwertiges Geschäftsgebahren. Mit zwei einfachen Fragen wie eben dieser hier oder Pauschalaussagen zu gewissen Hardware-Klamotten waren die nicht in der Lage qualifiziert zu antworten obwohl es möglich ist. Kunden die alles selber machen und ne kleine Beratung brauchen sind halt nicht gerne gesehen. Ich würde ja sehr gerne einen Steuerberater nutzen.

Das Thema ist Anlagevermögen auf Raten buchen und es gibt verschiedene Möglichkeiten. Das Vorsteuerabzugsgesetz tut hier nichts zur Sache, bitte beim Thema bleiben lieber Moderator

Ich habe einen Betrag von genau 1603,99 EUR als Kreditbetrag und muss 18 Raten a 89,10 EUR bezahlen. Das bedeutet, der Bruttobetrag von 1603,99 EUR wurde glatt auf schöne 18 Raten verteilt und das wiederum bedeutet, die inhaltlichen Darstellungen zu oben genannten Links zum Thema Mietkauf passen augenscheinlich erstmal nicht - halten wir uns bitte nicht mit Definitionen von Leasing und Mietkauf auf sondern betrachten mal die Buchungen bzw Facts. Ob ich jetzt sofort meine MwSt. zurückbekommen kann oder muss tut erstmal nichts zur Sache, ich zahle sie tröpfchenweise mit jeder einzelnen Rate.

Ja, ich bekomme sofort eine Rechnung über den Gesamtbetrag und könnte sie sofort ansetzen.
Nein, ich zahle nicht mit der ersten Rate die komplette MwSt. wie oben beschrieben, sondern pö a pö mit jeder einzelnen Rate und ich habe auch keine Zinsen die ich zu verbuchen hätte.

Ich habe Buhl angeschrieben und die Antwort ist rein rechtlich sicherlich korrekt, es wird aber keine Aussage darüber getroffen wie das im Programm zu behandeln ist und deswegen rief ich ja an. Ich weiß nicht wie ich es bediene. Ich bin sogar bereit das zu vergüten oder mich schlagen zu lassen.

Kein Steuerberater der Welt zeigt mir in meinem Wiso mein Büro wie das zu buchen ist - er kennt das Programm nicht. Von Buhl bekomme ich die Aussage dass die Finanzierungsart eines Anlagegutes nicht dessen Abschreibung beeinflusst. Das Anlagegut wäre in diesem Fall also zu seinem vollen Wert zu erfassen und abzuschreiben. Durch die Abschreibung des Anlagegutes sind damit alle anfallenden Aufwände erfasst.

Das klingt toll, aber ich kann damit nichts anfangen. Ich muss wissen wie ich das programmtechnisch zu verbuchen habe. Nun habe ich die Hotline bemüht und was kam dabei heraus? Mir wurde geraten ich solle es so buchen, wie ich es oben schon beschrieben habe.

1) erste Rate = direkt als Anlage anlegen mit 89,10 EUR (bzw. natürlich netto).
2) die weiteren 17 Raten zur Anlage dazubuchen (am Ende erhöht sie sich soweit, das die 1603,99 EUR auch erreicht sind - bzw. natürlich der nötige Nettowert).

Wenn ich das nicht so mache und die Anlage in voller Höhe anlege, kann ich kommende Buchungen nicht damit verknüpfen weil sich das Anlagegut ja im Wert dann zusätzlich erhöht. Dann geht in der Tat nur der Umweg über ein Darlehnenskonto welcher mir leider nicht bekannt ist. Davon abgesehen denke ich auch nicht das diese Lösung korrekt ist. Im Falle von einem Miet-wie-auch-immer-kauf (Achtung Begriffsdefinitionenfalle) mag das passen wenn sofort die volle MwSt. zu bezahlen ist.

Jetzt ihr

Miwe,

du cruncht hier gerade meinen Beitrag kaputt mit unpassenden Antworten. Mit Hä? und Spiegelungen was man nicht verstehen würde - kommt man in der Kommunikation grundsätzlich nicht weiter, mein beschriebenes Problem wird so ebenfalls nicht gelöst - nur komplizierter. Ich entnehme deinem Status auf der linken Seite das Du hier als Moderator fungierst und dann solltest Du das doch wissen oder erwarte ich da zuviel? Ist das nötig das Du so antwortest?

Es ist schön und ehrt Dich wenn du das Steuerrecht verstehst. Würde ich das tun, währe ich kein IT-Berater sondern Steuerberater und würde hier sicherlich nicht so augenscheinlich doofe Fragen stellen und Antworten geben.
Was in Foren geschrieben und erläutert wird ist grundsätzlich super, nur weil aber viele ihre alten Steuerfälle hier wiedererkennen und sofort Mietkauf, Leasing oder Darlehnen schreien bzw. alle meinen dass der Himmel grün ist, ist er dennoch blau - soll heißen - grundsätzlich glaube ich was Ihr hier schreibt aber ich muss das für mich auch differenzieren bzw. nachvollziehen können. Es geht hier am Ende des Tages um meinen Kopf und daher ist es wichtig das der Konflikt da gelöst wird - wo er entsteht.

Da kannst du noch 3x mit Nachdruck schreiben das meine Äußerungen absolut falsch sind, den Konflikt lösen tust Du damit nicht denn für mich ist das noch nicht nachvollziehbar.

Es ist ja jetzt nicht so dass ich hier am Rechner sitze und von Euch im Forum eine Antwort erwarte, ich suche mir parallel noch andere Kollegen und versuche das Thema auch woanders zu lösen. Und ich kann Dir 100% sagen das man es eben auch anders behandeln kann - warum ich diesen Eintrag hier unter anderem gemacht habe. Es ist möglich jede einzelne Rate im Grunde als Einzelrechnung zu betrachten. Das wurde von mehreren Steuerberatern auch schon so "abgesegnet". Und jetzt?

Natürlich glaube ich den oben schon öfter widerholten Sachverhalt aber nochmal - ich muss das nachvollziehen können weil meine Firma dranhängt. Ein Hä? und nachdrückliche Hinweise das ich falsch liege führen zu nichts. Ich nehme für ne fundierte Antwort gern Geld in die Hand, egal ob Steuerberater oder Buhl. Da muss doch was möglich sein.

Wie ich eben schon geschrieben habe, hat die technische Hotline mit mir versucht das Problem zu lösen und die Lösung war die von mir oben beschriebene. Die Antwort die parallel per E-mail vom Support kam war eine steuerrechtliche, keine systemtechnische. Diese beinhaltet nur dass die Finanzierungsart nicht dessen Abschreibung beeinflusst was ich nicht bestreite - darum ging es überhaupt nicht. Was das Programm aus den Buchungen macht weiß ich nicht und will ich auch nicht, deswegen habe ich das Programm ja gekauft.

Wie ich das letztendlich buchen darf wird sich noch klären, was mein Steuerberater mir aber nicht sagen kann ist, wie das programmtechnisch zu handhaben ist.

Wenn es jetzt, wie Du geschrieben hast, ein normaler Darlehnensvertrag ist und ich den steuerrechtlich so behandele wie schon beschrieben bzw. vorgeschrieben - weiß ich immernoch nicht wie ich dem Programm beibringen soll das es ein Darlehnen in Höhe von 1500,- EUR verbuchen soll, auf welchem Konto es das tut und so weiter. Das hätte ich gerne von Buhl erklärt und bin sogar bereit dafür Geld in die Hand zu nehmen. DAS ist der Konflikt.

Der andere Konflikt wird sich hier vermutlich nicht klären lassen da eure Aussagen gegen die zweier anderer Steuerberater stehen - Oops. Das hab ich mir ja jetzt nicht ausgedacht - es machts mir auch nicht leichter und ich bin auch kein Forentroll und ich will auch niemanden ärgern, mag ja sein das Ihr Recht habt. Aber Ihr könnt eure Aussagen doch auch nur mit nem Steuerberater verifizieren bzw. nur wiederholen was er gesagt hat. Und weil Foren dafür bekannt sind viele Halbwahrheiten zu transportieren behalte ich mir das Recht vor so lange Veto einzulegen, bis das für mich auch nachvollziehbar ist.

Um mal auf das Thema Darlehnen zurückzukommen. Wie haben die Personen, die das Problem auch hatten - MB Beine gemacht damit es das tut -was es soll? Support angerufen? Gibt es einen Walkthrough?

Viele Grüße
Jo

In deinem letzten Beitrag sprichst Du davon das ich mich mäßigen soll, hast aber mit dem "Konflikt" zwischen Miwe4 und mir garnichts am Hut (worauf aber deine "Maßregelung" erfolgt).

Den Satz "ich habe Recht und ihr solltet euch einmal schlau machen" habe ich weder im Wortlaut geschrieben, noch vermittelt - das ist deine Wahrnehmung. Und wenn Du Dich von oben geschriebenem derart provozieren lässt das man es bei Dir bei jedem 2. Satz merkt, muss ich nicht meine Haltung überprüfen weil Du damit nicht umzugehen weißt - sondern Du.

Diskussionen dürfen durchaus einen hitzigen Charakter haben. Hier geht es um das eigentliche Thema und nicht die Personen die dieses beackern. Das sich der ein oder andere da persönlich angesprochen fühlt liegt in der Sache der Natur und ist bedauerlich, führt aber zu keiner sachlichen Diskussion.

Mir gehts hier um Sachverhalt und in keinem meiner Beitraäge zweifele ich Deine oder die Fähigkeiten der anderen Forenteilnehmer an, auch das wird von Dir nur so wahrgenommen. Ich bin grundsätzlich an Konflikten dieser Art nicht interessiert weil sie zu nichts führen.

Die von Dir und Miwe geschriebenen Beiträge führen nur zu mehr Missverständnissen. Ich bin wegen Wiso mein Büro hier und nicht um zu zanken, das ist mir zu albern. Es wäre sehr löblich wenn jeder, der sich für erwachsen hält, das dann auch in die Tat umsetzt und laufende Beiträge nicht emotional aufläd. Am Ende des Tages kommt vielleicht doch noch eine Lösung heraus die anderen etwas bringt.

Dein Sachverstand im Buchhaltungswesen ehrt Dich, bringt mir aber nichts wenn man schreibt "Das ist eben so" "Das ist Gesetz" oder "Ich hab Erfahrung, glaub mir bitte ...etcpp". Solange ich das nicht nachvollziehen kann, ist das für mich nicht umsetzbar.

Wenn Du das nächste mal einen Konflikt mit mir lösen möchtest, schreib mich doch bitte einfach an anstatt hier ein Drama zu zelebrieren. Äußerungen wie "Ich klinke mich jetzt hier aus, weil...." sind total überflüssig und zeigen merkbar auf, das Du den Konflikt hast und ihn auf mich projezierst. Wenn ich keine Lust mehr auf ein Thema habe klinke ich mich einfach ohne kleines Drama aus denn es ist destruktiv und bringt dem Threadstarter und den Teilnehmern nur emotional aufgeblasene Beiträge.

Viele Grüße
JoNAF