Zählerstände Wasser geschätzt

Zitat von Arnold92a

Könnt ihr mir erklären, wie genau ich das eingeben muss?

Zitat von Arnold92a

Könnt ihr mir erklären, wie genau ich das eingeben muss?

Ups, es ist 2 x das Zitat zu sehen, war nicht gewollt

Leider kannst du diese Konfiguration so nicht eingeben, denn ein Zähler läuft nicht rückwärts, daher auch die Fehlermeldung. Da dein Vorgänger scheinbar nicht nur schlecht geschätzt hat, sondern dies nicht der Betriebskostenverodnung entspricht, mach du es jetzt richtig.

Es müssen doch die Wasserbescheide des Wasswerlieferanten vorliegen. Wie sehen die aus, ebenfalls falsch ausgestellt wegen der Schätzung? Oder kannst du damit die Vorjahre entsprechend nicht korrigieren. Hier hilft m. E. nur eine rechnerische Schätzung, dass du den Stand bei deiner Übernahme halt kürzst, damit der Verbrauch stimmig ist.

Auf jeden Fall solltest du die Eigentümer zu dem Vorgang informieren und einen Wasserverbrauchswert festsetzen, wo deine korrekte Abrechnung beginnen wird. Da sind Fehler gemacht worden, die du ja nicht zu verantworten hast aber ausbügeln musst, das da kein anderer Weg besteht, Klarheit reinzubekommen.

Viel Glück dabei.

Zitat von Arnold92a

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Könnt ihr mir erklären, wie genau ich das eingeben muss?

Wenn Du kannst, wäre es ja tatsächlich konsequent, die Zählerstände auf einen niedrigeren Schätzwert zu setzen, eine erneute Abrechnung für das Vorjahr zu erstellen und die Differenz zurückzuzahlen.

Das geht, wenn Dein Vorgänger die gleiche Software verwendet hat, dann musst Du ja eigentlich „nur“ die Zählerstände rückwirkend korrigieren und nochmal eine Abrechnung für den vorherigen Abrechnungszeitraum erstellen, was mit dem Hausverwalter geht. Sicher müsstest Du dann manuell ein Schreiben aufsetzen, in dem Du die Differenz Neu-Alt der Abrechnung erklärst (Gutschrift) und die Überweisung ankündigst bzw. Kontoverbindung anforderst. Das Problem ist nur, welchen Zählerstand Du als Schätzung einträgst. Da würde ich weitgehend von Vorjahresverbräuchen ausgehen, falls möglich, oder aber nach Wohnfläche umlegen. Die Schätzung kann ja nur besser werden, und Zaubern kannst Du auch nicht.

Die Sache hat aber einen gewaltigen Haken: Waren die geschätzten alten Zählerstände bei einigen zu hoch, so waren die Anteile bei einigen zu niedrig, so dass es hier auch zu Nachbelastungen käme, denn der Gesamtwasserverbrauch wurde ja korrekt erfasst und ändert sich nicht. Somit verschieben sich die Anteile nur zu Gunsten derjenigen, deren Zählerstände zu hoch angenommen worden sind. Auch die vom Programm ausgegebenen Messwertdifferenzen sollten sich ändern, da sich die Stände nur der Einzelzähler ändern.

Du als neuer Verwalter brauchst ja kein schlechtes Gewissen zu haben. Im Gegenteil: Der Vorgänger müsste eigentlich für solche groben Fehler in die Haftung genommen werden. Insofern wäre es sicher am besten, das Ganze mit dem Beirat zu diskutieren und klarzustellen, wie die Situation ist, um dann eine gemeinsame Lösung zu finden.

Nach einigem Überlegen sehe ich einen weiteren Weg: An sich ist die Abrechnung mit dem Beschluss und fehlender Anfechtung gültig. Somit könntest Du auch in der aktuellen Abrechnungsperiode den alten Zählerstand auf den aktuellen Ablesewert zurücksetzen und nichts zurückerstatten / nachfordern. Dann haben die neuen Eigentümer Glück und zahlen nichts, aber da sich keiner über die alte Abrechnung beschwert hat und alle gezahlt haben, gilt sie als akzeptiert. Juristisch kann ich das nicht vollständig beurteilen, aber ich denke, dass eine falsche Abrechnung gültig wird, wenn sie nicht angefochten wird.

Siehe:

https://www.haufe.de/recht/deu…sk_PI17574_HI5067434.html

Zitat von Arnold92a

Ich werde die Zählerstände nun kürzen, und den Verbrauch der Eigentümer anhand der Wasserabrechnungen über Umkehrschluss der anderen Eigentümer berechnen.

Wenn G der gemesessene Verbrauch am Gesamtzähler ist und Z1 .. Zn die an Hand der Wasserzähler in den Wohneinheiten gemessenen Verbräuche, gilt nicht unbedingt G = Z1 + Z2 + ... + Zn. Der Grund sind systematische Messwertdifferenzen. Du darfst z.B. nicht einfach Zn über Zn = G - Z1 - Z2 - ... - Zn-1 berechnen, weil der Gesamtzähler in der Regel immer mehr zählt. Eventuell kann man das aber berechnen, indem man die Messwertdifferenz der Vorjahre zu Grunde legt, sofern bekannt und einigermaßen konstant. Dann gilt: G = M * (Z1 + Z2 + ... + Zn), wobei M ein Faktor nahe 1 ist, der berücksichtigt, dass Gesamtzähler eine niedrigere Ansprechschwelle haben, somit müsste der Faktor größer als eins sein.

Zitat von Arnold92a

Genau das ist mir gestern auch aufgefallen beim Zurückrechnen.

Ich lese hier verschiedene Berechnungsmethoden für eine Differenzmessung, da gibt es klare gesetzliche Vorgaben. Ich zeige dir ein Bild mit der erforderlichen Vorgehensweise. Vielleicht passt dies in deine Berechnungen rein. Auf jeden Fall ist dies gesetzeskonform!

Wie gesagt, mein Beispiel ist ein Muster von Werten, da musst du deine natürlich eingeben.

Hallo, ich habe ein ähnliches Problem. Zwei defekte Wasserzähler, defekt unterjährig in 2018 und gänzjährig in 2019. Ist halt erst jetzt aufgefallen, als gar kein Verbrauch, d. h. 0, gemessen wurde. Abrechnung 2018 ist erledigt, 2019 in Arbeit. Ich würde gerne die errechneten Differenzen auf den Wasserverbrauch der betroffenen Eigentümer für 2019 hinzurechnen (Zustimmung kann vorausgesetzt werden), aber wie? Das geht hoffentlich sauberer als durch "Manipulation" des abgelesenen Verbrauchs des defekten Zählers. Es könnte ein Betrag errechnet werden, fiktiver Verbrauch mal Preis pro qm, und Eintragung als "Direkte Kosten/lt. Abrechnung o. ä. Aber spätestens beim Abwasser brauche ich den jetzt fehlenden Wasserverbrauch wieder. Besten Dank für Eure Tipps.

Zitat von schwan

wei defekte Wasserzähler, defekt unterjährig in 2018 und gänzjährig in 2019. Ist halt erst jetzt aufgefallen, als gar kein Verbrauch, d. h. 0, gemessen wurde.

Da gibt es nur einen Weg. Entweder nach Wohnfläche (gesetzlicher Standard) oder nach Personen x Tage, was sicherlich besser wäre. Nur müsste das im Mietvertrag stehen.

Solltest du, was ich annehme, WEG machen, dann kann ich dir bei der Verbuchung dort leider nicht helfen. Ich mache nur Mieterabrechnungen. Denke aber, dass dann von zwei weiteren Kollegen hier eine Empfehlung kommt.

Danke errjot, aber ich habe ja eine Menge/Zahl für den fehlenden Verbrauch. Frage ist, wie dieser Verbrauch auf die Zähler gebucht wird. Rechnen soll das Programm.

Vieleicht verstehe ich es nicht ganz. Du hast defekte Zähler, hast den Gesamtverbrauch den du bezogen hast über den Wasserlieferanten. Ist das korrekt?

Nur kannst du nicht einfach einen Verbrauch so ermitteln, dass du auf den bezogenen Gesamtverbrauch diesen zu 100% verteilst. Denn ein Hauptwasserzähler fängt bei ca. 7 Liter an zu zählen, ein waagrecht eingebauter Wohnungswasserzähler bei ca. 12 Liter udn einer, der senkrecht eingebaut ist sogar ab ca. 20 Liter / Stunde.

Unser Programm berechnet dann die Messdifferenzen zwar, nur kannst du vorher das nicht einfach so erstellen, den Zählern eine nWert geben. Ich hoffe es richtig verstanden zu haben.

Ach ich sehe, weiter oben ist eine Tabelle, die ich schon einmal eingestellt habe. Diese Methode kann nur dann angewendet werden, wenn EIN Zähler defekt usw. ist. Bei zwei Zähler ist das nicht mehr erlaubt.

Konnte ich dir helfen?

Hallo errjot,
die Differenz der Hauptzähler des Versorgers zum Verbrauch unserer "kleinen" Wasserzähler ist bekannt.
Die Zähler waren in 2017 i. O. Also nehme ich die Verbräuche der Zähler und setze sie jeweils in Verhältnis zum Gesamtverbrauch (lt. Wasserlieferant, alt. Differenz Jahresendbestand zu Jahresanfangsbestand) und erhalte eine Prozentzahl. Diese verwende ich für 2018 und 2019 und berechne einen fiktiven Verbrauch, Prozentanteil von Gesamtverbrauch 2018 sowie 2019.Also in meinem Fall Verbrauch von zwei Zählern, mit Deiner Tabelle wird der Verbrauch nur eines Zählers berechnet. In beiden Fällen muss der Verbrauch aber irgendwie "eingebucht" werden, damit auch ein Preis für den Verbrauch in die Abrechnung einfliest. Es geht also um die Eingabe in WISO Immobilienverwalter.

Zitat von schwan

Diese verwende ich für 2018 und 2019 und berechne einen fiktiven Verbrauch

Warum wurden 2018 die Zähler nicht neu ersetzt ? Da beginnt das Dilemma.

Zitat von errjot

Da gibt es nur einen Weg. Entweder nach Wohnfläche (gesetzlicher Standard) oder nach Personen x Tage, was sicherlich besser wäre.

Das ist der einzige Weg, wie errjot beschrieben hat.

Die Zähler wurden ersetzt als festgestellt wurde, dass sie defekt sind. Und ob in 2018 oder 2019, es bleibt die Anforderung einen wie auch immer ermittelten Verbrauch nachzubuchen.

Zitat von schwan

Die Zähler wurden ersetzt als festgestellt wurde, dass sie defekt sind. Und ob in 2018 oder 2019, es bleibt die Anforderung einen wie auch immer ermittelten Verbrauch nachzubuchen.

Versuche es bitte doch so zu verstehen, dass du dich an die Betriebskostenverordnung halten musst. Dort steht, dass du bei deiner Situation den Wasserverbrauch, auch die Abwasserkosten nicht, nach Verbrauch aberechnen DARFST.

Entweder gibst du die Kosten für Wasser und Abwasser jeweils getrennt ein, nimmst den Umlageschlüssel Wohnfläche (ich sage es noch einmal, das ist der gestzliche Standard) oder nach Personen x Tage (PxT), was u. U. gerechter wäre, wenn verschieden Anzahl Personen da wohnen. Nur müsste dies im Mietvertrag zumindest angedeutet werden, dass in einem Fall - wie es jetzt vorgekommen ist - so abegrechnet werden muss.

Du kannst nicht irgendwas auffüllen oder sonst, halte dich am Besten an die BK-Verordnung.

Ich mache WEG-Verwaltung und die Verteilung erfolgt gemäß Beschluss. An die Bk-Verordnung bin ich nicht gebunden.

Zitat von schwan

An die Bk-Verordnung bin ich nicht gebunden

Ok, dann habe ich das falsch gesehen, kenne mich mit WEG nicht aus, da sollten die anderen Fachmänner ihre Hilfe geben. Das folgt noch, sind die letzte Zeit vermutlich mit Helau und Alaaf unterwegs

Alles klar. Danke Dir trotzdem. Ich befürchte fast dass es nicht vorgesehen ist.