2 Neurentner / Trotz Handwerkerleistungen: Erstattung oder Nachzahlung = 0,00€

F.v.B. · 11. März 2020

Hallo,

Seit 1.1.19 sind wir beide Rentner. Ich noch EU-, meine Frau Altersrentner. Entsprechend habe ich die Bezugsmeldungen der RVers. übernommen und im Programm übernommen. Habe auch jede Menge Handwerkerleistungen (über 5000€) eingetragen. Im Programm ändert sich aber nichts am Erstattungsbetrag(0,00€). Welcher Logik folgt diese Berechnung? Habe ich etwas falsch- oder vergessen einzutragen?

Ich bin schon seit 2007 EU-Rentner. Meine Frau hat noch bis 2018 gearbeitet und wir hatten bis dahin meistens durch Werbungskosten Erstattungen. Irgendwie verstehen wir das jetzt nicht.

Vielleicht kann uns jemand diese Zusammenhänge erläutern?

Danke im Voraus!

LG Frank

Billy · 11. März 2020

Zitat von F.v.B.

Vielleicht kann uns jemand diese Zusammenhänge erläutern?

Schau Dir einfach mal die ausführliche Rechnung des Programm an. Als Rentner zahlst Du ja nicht vorweg Steuer und am Jahresende wird das noch mal überprüft (daraus resultiert ggf. eine Erstattung für Zuviel gezahlte Steuer), sondern da wird die fällige Steuerjahr erst für das ganze Jahr festgelegt und dann gezahlt. Sprich, weniger als 0 EUR Einkommensteuer ist nicht drin. Du zahlst damit keine Einkommensteuer, das kann nicht besser werden.

Petz · 11. März 2020

oder mit kurzen Worten:

Wer nix gezahlt hat bekommt auch nix zurück.

Billy · 11. März 2020

Zitat von Petz

oder mit kurzen Worten:

Wer nix gezahlt hat bekommt auch nix zurück.

F.v.B. · 11. März 2020

Hallo Billy (& Petz),

Danke für die schnelle Antwort. Wenn ich das richtig verstanden habe, brauche ich Handwerkerleistungen usw. gar nicht anzugeben, da in meiner Konstelation ohnehin nichts zurück kommt!

Merkwürdiges Steuersystem.

Billy · 11. März 2020

Zitat von F.v.B.

Danke für die schnelle Antwort. Wenn ich das richtig verstanden habe, brauche ich Handwerkerleistungen usw. gar nicht anzugeben, da in meiner Konstelation ohnehin nichts zurück kommt!

Das hängt von den konkreten Höhe der Renten ab. wenn das Programm Dir schon ohne die Handwerkerleistungen 0 EUR errechnet, dann ja.

Zitat von F.v.B.

Merkwürdiges Steuersystem.

Warum? Es steht ja nirgendwo, daß alle gleich von einer Steuervergünstigung profitieren.

Du zahlst keine Steuern, mehr geht halt nicht. Man darf diese ganzen Dinge nicht verwechseln mit einer Kostenerstattung. Es wird immer nur das zu versteuernde Einkommen reduziert und damit der Steuersatz und die daraus resultierende Steuer.

nesciens · 12. März 2020

Es könnte aber passieren, dass nun quartalsweise Vorauszahlungen zu leisten. Der Satz

Zitat von Billy

Du zahlst keine Steuern, mehr geht halt nicht. Man darf diese ganzen Dinge nicht verwechseln mit einer Kostenerstattung. Es wird immer nur das zu versteuernde Einkommen reduziert und damit der Steuersatz und die daraus resultierende Steuer.

gilt halt nicht uneingeschränkt. Immer mehr Rentner zahlen Steuern - es werden dann auch Vorauszahlungen per Bescheid festgesetzt. Hier dürfte es wohl so sein, dass die Steuern bislang über die einbehaltene Lohnsteuer der Ehefrau abgedeckt waren, was jetzt nicht mehr ist.

Billy · 13. März 2020

Zitat von nesciens

Hier dürfte es wohl so sein, dass die Steuern bislang über die einbehaltene Lohnsteuer der Ehefrau abgedeckt waren, was jetzt nicht mehr ist.

Welche einbehaltenen Lohnsteuer?

Zitat von F.v.B.

Seit 1.1.19 sind wir beide Rentner.

miwe4 · 13. März 2020

Eben. Und ansonsten geht es um die festgesetzte/festzusetzende ESt laut Grund-/Splittingtabelle.

F.v.B. · 17. März 2020

Hallo,

Vielen Dank erst mal für Eure Diskussion. In den letzten Tagen hat mir ordentlich der Kopf geglüht, um erst mal "grobkörnig" zu Verstehen, was sich bei uns (meiner Frau und mir) durch den Renteneintritt geändert hat.

Solange wir noch gearbeitet haben, haben wir auch Lohnsteuer gezahlt, die vom Arbeitgeber an das FA abgeführt wurde, die "Vorauszahlung". Der zu versteuernde Betrag unserer Rente wird demnach von der RV nicht abgeführt, sondern nur gemeldet. Es gibt also keine Vorauszahlung, wie beim Lohn? Das zu versteuernde Einkommen ist bei uns am Ende immerhin über 18000€. Sollten sich die daraus ergebenden Steuern mit den Handwerkerleistungen so präziese auf 0,00€ errechnen?

Das ist der Punkt, der mich stutzig macht. Ich möchte mich vom FA nicht überraschen lassen. Vielleicht könnt Ihr da eventuell einen Denkfehler erkennen? Von einem Fehler im Programm gehe ich nicht aus. Danke schonmal im Voraus.

miwe4 · 18. März 2020

Zitat von F.v.B.

Sollten sich die daraus ergebenden Steuern mit den Handwerkerleistungen so präziese auf 0,00€ errechnen?

Warum "präzise"?

Wirf doch einfach einmal einen genaueren Blick in die Steuerberechnung nebst Erläuterungen oder stelle den Planspielmodus ("Was wäre wenn?") ein und spiele mit den Zahlen. Zuletzt dann auch einmal ein Blick in die im Programm hinterlegten Steuertabellen werfen.

Billy · 18. März 2020

Zitat von F.v.B.

Sollten sich die daraus ergebenden Steuern mit den Handwerkerleistungen so präziese auf 0,00€ errechnen?

Der Grundfreibetrag für 2019 beträgt 9168€ pro Ehegatte.

babuschka · 18. März 2020

Nicht zu vergessen, dass das Renteneinkommen ja auch noch vermindert wird durch die Beiträge zu KV und PV, die dann das zu versteuernde Einkommen schon unter den Grundfreibetrag drücken können und somit keine Steuer anfällt, die über Handwerkerleistungen reduziert werden kann.

F.v.B. · 18. März 2020

Hallo,

Zitat von Billy

Der Grundfreibetrag für 2019 beträgt 9168€ pro Ehegatte.

Dann trifft meine Vermutung zu!

@babuschka, @miwe4, @Billy, @Petz, @nesciens, ich bedanke mich bei Euch allen für Eure Geduld mit mir.