Beiträge von urvater

    Zusätzlich zu der Aussage von Billy hab ich mir mal die Charts auf gängigen Webseiten angesehen. Wählt man den DAX kommen die Daten von Xetra, was erklären würde wieso der DAX bei dir funktioniert. Wähle ich den S&P 500 ist es ein anderer Datenanbieter. z.B. DB Indikation Index


    Vielleicht funktioniert "SPX" am Platz "New York" und Land "USA"? "SPX" ist zumindest das Kürzel an der Nasdaq. Da ich keine Kursaktualisierung habe, kann ich es auch nicht testen.

    Ich habe auch nur ein Depot, zu dem ich keine Realtimekurse benötige. Zum Handeln nutze ich eh ein dazu entwickeltes Handelssystem. Mir reicht es in "Mein Geld" vollkommen aus, wenn ich die Kurse durch den online Abruf meines Depotbestandes von der Bank erhalte.

    Wenn ich es etwas genauer brauchen würde, könnte ich immer noch die Kurse manuell nachpflegen.


    Also einfach das Depot aktualisieren und schon hast du auch brauchbare Kurse für lau bzw. sind im Abo-Preis enthalten.

    Löschen der abgerufenen Anteile und anschließender Erfassung als Gratisaktien.

    Also wenn das das Problem ist, würde ich doch ernsthaft über die Verwendung von Kupons nachdenken.

    Allein das Löschen und neu Anlegen ist mir zu unsicher. Zu viele Möglichkeiten um Fehler zu machen.


    Arbeitest du mit Kupons müsstest du "nur" den Kurs beim Kauf so anpassen, dass die Summe der Order zur tatsächlichen Wiederanlagesumme passt und im gleichen Wert einen Kupon anlegen. Hier würde ich meinen, dass es schneller geht und weniger anfällig für menschliche Fehler ist.


    Einziger Unterschied zu deinem jetzigen Vorgehen ist, dass dein Kaufwert nicht mehr deinen tatsächlichen Einzahlungen entspricht. Und Kaufwert-Dividenden ist ja nicht gerade schwer zu berechnen. ;)

    Dann fehlte mir nur die Effektivrendite.

    Da können wir nur hoffen, dass Buhl diesen Wusch erfüllt und es für Mein Geld umsetzt.

    wenn ich Käufe auswerte.

    Ok, die Möglichkeiten sind hier etwas eingeschränkt.


    In der "Orderübersicht" könntest du die Auswahl auf ein Wertpapier eingrenzen und dann nach Order-Typ sortieren. Zumindest hättest du dann alle Ankäufe und alle Kupons getrennt und nicht mehr durcheinander wie sie erfasst wurden.


    Unter "Realisierte Gewinne" sieht man alle Kupons oder auch Verkäufe, wenn man welche zu diesem Wertpapier hatte incl. Zusammenfassung. Allerdings scheint hier der Gesamtgewinn(%) etwas fehlerhaft zu sein. Statt ca. 10% wird mir bei meinem Fond >2 Mio% als Gewinn ausgegeben. Schön wärs ja. Bei einem anderen Fond steht wieder rum nur 0%. Hier scheint die Basis für die Berechnung nicht korrekt zu sein. Bei beiden werden aber Stück und Gewinn in Euro richtig berechnet.


    Unter "Spesenübersicht" findest du alle Käufe und Verkäufe. incl. Zusammenfassung.


    Auch wenn man sich für das Depot ein paar Möglichkeiten mehr wünscht, reicht es für einen schnellen Überblick.

    Für mich entscheidend ist jedenfalls, dass mein Anfangsinvestment (bzw. auch die Sparraten) nicht durch Reinvestitionen durch Dividenden verwässert werden.

    Das werden sie doch auch nicht. Der Kupon muss doch nicht zusätzlich im Giro gebucht werden. Er wird doch nur im Depot gebucht.

    Durch eine Buchung mit Kupon und die neuen Anteile als Kauf, kannst du lediglich drei verschiedene Renditen gleichzeitig erkenne.

    Dein Eigenanteil kannst du in diesem Fall einfach durch Kaufwert-Ausschüttungen ermitteln.

    Aus meiner Perspektive agiert der Fonds somit thesaurierend

    Dann belassen wir es auch dabei. Wichtig ist einzig und allein, dass du damit zufrieden bist.

    Ich hab mal einen DeKa Fond rausgesucht, der ausschüttend ist. Vielleicht ist es auch der, den du besparst.


    Name: Deka-GlobalChampions TF

    WKN: DK0ECV

    ISIN: DE000DK0ECV6

    Ausschüttung für 2019 am 14.02.2020: 0,21 € pro Stück (Freistellung vorausgesetzt)


    Diese Fond wurde von der DeKa ausschüttend angelegt. Hierzu gibt es einmal im Jahr eine Ausschüttung. Diese erfolgt in der Regel im Februar.

    Gehen wir davon aus, dass du 100 Stück zum Ex-Tag hattest, dann hast du eine Ausschüttung von 21 € gehabt. Bei einem Ausgabekurs von 225,48 €(aktueller Kurs auf DeKa) hättest du somit 0,09313 Stück erhalten.

    In deinem Depot hast du nun diese Stückzahl als kostenlose Aktie eingebucht.


    Berechne bitte deine Ausschüttungsrendite anhand der Daten in deinem Depot. Geht nicht, da dir die Werte fehlen. Du müsstest erst in die Abrechnungen der DeKa schauen.

    Mit Kupon würde in der Depotübersicht die zusammengerechneten Ausschüttungen aller Jahre in der Spalte "Zinsen/Dividenden" erkennbar sein.

    Mein Geld rechnet nun Gewinn = Kurswert-Kaufwert+Ausschüttungen.

    Ist der Gewinn nun größer als die Ausschüttungen weiß man, dass der Fond eine positive Kursentwicklung seit Einstand hat.

    Bei deiner Erfassung siehst du nur, dass du einen positiven Gewinn hast. Ob nun die Ausschüttungen dies verursachen oder ebenso auch der Kurs kannst du so nicht erkennen.

    Wenn man beispielsweise 1.000 Euro von seinem Girokonto als Anlage abbucht und auf ein Sparkonto legt, schaut man sich nach beispielsweise 5 Jahren an, wie dann der Geldbestand auf dem Sparkonto ist. Dann ist er bei vielleicht 1.250 Euro. D. h. in 5 Jahren gab es eine Gesamtrendite von 250 € und man kann eine effekt. Jahresrendite oder internen Zinsfuss errechnen.

    Gesamtrendite = (endwert-einstandswert)/einstandswert

    Gesamtdividendenrendite = (Summe der Dividenden)/Einstandswert

    Gesamte Kursrendite = (Endsumme-Summe Dividenden-Einstandswert)/Einstandswert

    Bei all diesen Berechnungen spielt es keine Rolle ob die neuen Anteile als kostenlose Aktien oder nicht verbucht werden. Die Rechnung und das Ergebnis ist gleich.

    Allerdings kannst du weder deine Dividendenrendite noch deine Kursrendite berechnen, wenn du deine Anteile als kostenlose Aktien einbuchst, da dir der Wert der Kupons fehlt.


    Buchst du nun alles als Kauf und die Ausschüttung als Dividenden-Kupon kannst du alles berechnen. Lediglich deine Gesamtrendite müsstest du etwas anders berechnen.


    Gesamtrendite = (Endwert-Kaufwert+Dividenden)/Kaufwert


    Bei der Dividendenrendite ist es allerdings auch eine Frage der Betrachtung. Berechnet man die Dividendenrendite auf Basis des ursprünglichen Anlagewertes, hat man den Zins wie in einem Sparkonto auch. Man kann die Dividendenrendite aber auch zum aktuellen Kurs berechnen, was oft die Darstellung auf Finanzseiten ist. So kann man überlegen ob es nicht besser wäre seine Anteile zu verkaufen und stattdessen eine andere Anlage mit einer höheren Ausschüttung zu kaufen.

    FIWI Prof im Studium hatte diese Sichtweise als Langfriststrategie als Gegensatz zum Daytrading vertreten.

    Das ist auch richtig, wie du an den obigen Rechnungen siehst.

    da die Dividende im Fond nicht ausschüttend ist.

    An dieser Stelle ist sie eigentlich doch ausschüttend, wenn es zu einer Wiederanlage kommt, die deine Stückzahl erhöht. Um das aber sicher zu sagen benötige ich die ISIN bzw. WKN.

    Thesaurierend: Der Fond legt die Gewinne wieder neu an = Der Wert der Anteile steigt aber die persönliche Stückzahl der Anteile bleiben gleich

    Ausschüttend: Die Gewinne werden ausgeschüttet. Nur durch eine Wiederanlage können sich die persönlichen Anteile erhöhen.

    Die Software fragt keine Orders ab. Das funktioniert anders:

    Es werden die aktuellen Bestände abgefragt.

    Wenn dem so ist, wäre es nur noch wünschenswert, dass man das Verrechnungskonto und die dortige korrekte Buchung hinterlegen könnte. Besser gesagt die korrekte Buchung auswählt und das Verrechnungskonto mit dem Buchungstext wird hinterlegt. Die Buchung selbst geht ja nicht, da es sich um ein Depot handelt.

    Ich denke diese Sichtweise haben tatsächlich sehr viele.

    Hier kann ich mit ruhigem Gewissen sagen, dass dies niemand so sieht.


    Begründung:

    1000€ Anlage erwirtschaften 100€ Dividende. Wären 10% fürs erste Jahr.

    Bei der Wiederanlage ist die Grundlage dann 1100€ und würden bei 10% 110 € Dividende ergeben.


    Allein diese zwei Jahre unterscheiden sich in der Performance um 1,01% Prozent. Bei deiner Rechnung wäre deine Perfomance 22,1 % und bei der richtigen Berechnung liegt sie bei 21 %. Während die Rendite bei deiner Rechnung bei 21 % liegt und bei der richtigen Rechnung nur 19,09 % beträgt.


    Damit die Performance und Rendite richtig berechnet wird, muss ein Kupon angelegt werden. So erhältst du (Kursgewinn+Dividende)/Kaufwert = xy%


    Bei einem Sparkonto werden die Zinsen ja auch dem Konto gutgeschrieben. Die Basis im nächsten Jahr wären also die Einlage + Zinsen.

    Bei einer Dividende wird diese dem Depot nur durch eine Wiederanlage(Kauf) gutgeschrieben. Ohne einen Zukauf würdest du auf die Ausschüttungen keine zusätzlichen Ausschüttungen erhalten.

    Standard Installation von WISo Mein Geld 365 speichert die Datenbank nun mal im Dokumente Ordner.

    Das stimmt und bei mir funktioniert MeinGeld auch mit OneDrive. Alles nur als Standardinstallation.

    Verwendest du die DB direkt in OneDrive oder referenzierst du auf "Dokumente"->"MeinGeld"->"KontoXY"?

    Die "gekauften" Anteile sind aus Sicht von mir als Anleger wie eine nicht ausgeschüttete Rendite zu sehen und ich möchte diese nicht als Reinvestition betrachten.

    Wenn du das so für richtig hältst, dann mach es so.


    Richtig wäre für die Rendite aber folgendes Vorgehen:

    1. Auf deinem Fond einen Kupon "Dividende" erstellen.

    Stückzahl = die Stückzahl vor dem Neukauf

    Wert = der Wert der Ausschüttung bzw. Wiederanlage

    Sofern ausgewiesen bzw. angefallen, kannst du hier auch die angefallenen Steuern hinterlegen

    2. Die neuen Stück als Kauf hinterlegen

    Wenn du den Kaufkurs nicht hast, dann Gewinn/neue Anteile = Kaufkurs


    Der Wert des Kupons wird dir dann in der Übersicht, Orderhistorie und unter "realisierte Gewinne" angezeigt. In der Depotübersicht wird dann der Gewinn als Kursgewinn+"Zinsen/Dividenden" berechnet angezeigt.

    Dies entspricht am ehesten einer Thesaurierung innerhalb des Fondsmanagement.

    Vorsicht. Eine Thesaurierung erhöht nicht die Stückzahl deiner Anteile. Nur durch eine tatsächliche Wiederanlage von Gewinnen, wird auch die Stückzahl erhöht.

    Ob ein Fond also thesaurierend ist oder nicht legt der Fond selbst fest!

    Ist dein Fond thesaurierend und du erhältst nur nachrichtlich eine Information, das ein Betrag von xy für dich reinvestiert wurde brauch man in MeinGeld überhaupt nichts mehr mache, da die Stückzahl nicht verändert wird.

    Erhältst du aber eine Nachricht, dass deine Anteile xy Euro an Gewinn gebracht haben und sich durch die Wiederanlage die Stückzahl deiner Anteile um x erhöhen, ist es ein Kauf von Anteilen.


    Bezüglich Verrechnungskonto: Ein Verrechnungskonto ist ein Geldkonto über das alle Zahlungen im Bezug auf das Depot erfolgen. Das kann ein Giro sein aber auch ein gesondertes tatsächliches Verrechnungskonto. Ob Kauf, Verkauf, Dividenden oder Zinsen aus Wertpapieren spielt dabei keine Rolle.

    Wenn du aber keine direkte Ausschüttung hast, spielt es aber eigentlich keine Rolle, es zusätzlich noch einmal zu buchen, da es letztlich eine Nullsumme ist und das Depot trotzdem um den Betrag xy einen Wertzuwachs erhält.

    Wenn nun ein Kontenabruf erfolgt werden diese Buchungen als Ausgaben markiert und es gibt keine Zuordnungsmöglichkeit zu dem Wertpapierdepot.

    Das es als Ausgabe markiert wird ist erst einmal richtig. Es wird ja Geld für eine Anlage ausgegeben.
    Für die Zuordnung zum Depo habe ich einen Eintrag unter Verbesserungsvorschläge gemacht. Es ist allerdings so, wie es Billy schreibt, dass Mein Geld eben nicht WISO Börse ist.


    Auch Wiederanlagen aus Kursgewinnen (die ich natürlich nicht bezahlen muss) z. B. am Jahresende werden als Ankauf bewertet.

    Aus Sicht der Buchhaltung ist das korrekt. Was dir fehlt sind die entsprechenden Buchungen im Verrechnungskonto.
    Um es für die Buchhaltung wieder gerade zu ziehen, müsstest du am Tag der Order einen Buchungseingang um genau den Betrag der Order als Kapitalerträge buchen. Danach für den gleichen Tag einen Abgang vom Verrechnungskonto um genau den selben Betrag als Kauf von Aktienfonds.

    Bei meiner Depot führenden Bank werden immer genau diese Buchungen auch im Verrechnungskonto bei einer Wiederanlage erstellt. Wenn das die Deka so nicht macht, bleiben die Kursgewinne aber immer noch deine Gewinne, die bei dir lediglich keine Buchung auf einem Geldkonto erzeugen.