Die vom Arbeitgeber gezahlten Beträge hätten schon in den Steuererklärungen berücksichtigt werden müssen, wo Sie die Werbungskosten angesetzt haben.Sie befinden sich hier schon im Bereich der Steuerverkürzung bzw. Steuerhinterziehung. Werbungskosten kürzen sich immer um vom Arbeitgeber steuerfrei oder pauschalversteuerte Ersatzleistungen.
Dieser Umstand kann auch leicht bei einer Lohnsteueraußenprüfung bei Ihrem Arbeitgeber festgestellt werden. Dann werden sogenannte Kontrollmitteilungen erfolgen, die Ihrem Finanzamt übersandt werden.
Es ist nun Ihnen überlassen, was Sie tun. Richtigerweise wären die alten Bescheide aufgrund neuer Tatsachen zu Ihren Ungunsten zu ändern.
Zitat von "Oerdiz"Die vom Arbeitgeber gezahlten Beträge hätten schon in den Steuererklärungen berücksichtigt werden müssen, wo Sie die Werbungskosten angesetzt haben.
Wie das? Wenn ich richtig lese, hat er in 2006 die Leistungen des AG erhalten, also nachträglich. Er muß diese jetzt also normal angeben. Ggf. dem FA den Sachverhalt erklären.
ZitatSie befinden sich hier schon im Bereich der Steuerverkürzung bzw. Steuerhinterziehung.
Ich glaube nicht.
Gruß
Dirk
@ billi1963
Wo muss er die denn angeben? Beachten Sie, dass es steuerfreie Einnahmen sind, wo sind die also anzugeben?
Kennen Sie den § 3c EStG?
Wissen Sie auch, dass hier der § 11 nicht von Belang ist?
Es ist immer wieder bedauernswert, wenn richtige Beiträge dann wieder als falsch dargestellt werden. Da sollten sich die Leute doch zuvor mal erkundigen und uns die Beiträge ersparen. Der Fragende wird dadurch nur verwirrt. Ihm sei gesagt, meine Antwort ist und bleibt richtig.
Zitat von "Oerdiz"Wo muss er die denn angeben? Beachten Sie, dass es steuerfreie Einnahmen sind, wo sind die also anzugeben?
Kennen Sie den § 3c EStG?
Wissen Sie auch, dass hier der § 11 nicht von Belang ist?
Es ist immer wieder bedauernswert, wenn richtige Beiträge dann wieder als falsch dargestellt werden. Da sollten sich die Leute doch zuvor mal erkundigen und uns die Beiträge ersparen. Der Fragende wird dadurch nur verwirrt. Ihm sei gesagt, meine Antwort ist und bleibt richtig.
Ich bestreite absolut nicht, daß er Ersatzleistungen in 2006 angeben muß. Sie müssen schon beachten, was ich zitiert und diskutiert habe. Noch einmal meine einfache Frage: Wie macht man sich der Steuerhinterziehung schuldig, wenn man in 2004 und 2005 Ausgaben abgesetzt hat und in der Erklärung für 2006 die in 2006 vom AG bekommenen Beträge aufführt? Oder muß man in 2004 und 2005 erahnen, was man vielleicht in 2006 bekommt?
Gruß
Dirk
Mit Verlaub, aber Ihre Ansicht ist und bleibt Unsinn.
Erklären Sie mir doch mal, wie man diese steuerfreien Zahlungen des Arbeitgebers ansetzt in 2006?
Wenn Sie das schaffen, haben Sie mich überzeugt.
Zitat von "Oerdiz"Mit Verlaub, aber Ihre Ansicht ist und bleibt Unsinn.
Oh weh, da ist mal wieder einer echt in seinem Expertenstolz getroffen, sonst würde er nicht so unsachlich reagieren. Tut mir leid, Euer Hoheit verletzt zu haben. 
ZitatErklären Sie mir doch mal, wie man diese steuerfreien Zahlungen des Arbeitgebers ansetzt in 2006?
Exakt das ist die Frage des Originalposters... 
Sie haben ja nun indirekt zugegeben, dass Sie keine Ahnung haben.
Dann belassen Sie künftig auch bislang richtige Beiträge und verwirrern bitte nicht die Fragenden mit Ihren falschen Ansichten.
Tut mir leid, dass diese Diskussion entstanden ist; ich wiederhole es nochmals, es ist unsinnig, bereits richtige Beiträge durch eigenes Halb- oder Viertelwissen wieder zu verunstalten.
Zum Thema sei gesagt, ich nannte ja bereits den § 3c des EStG, der besagt: Ausgaben dürfen, soweit sie mit steuerfreien Einnahmen in unmittelbarem wirtschaftlichen Zusammenhang stehen, nicht als Betriebsausgaben oder Werbungskosten abgezogen werden.
Sie haben nun Ausgaben angesetzt und dafür jedoch steuerfreie Erstattungen erhalten. Hier ist der § 11 (Zuflussprinzip) unbeachtlich, was der User Billi1963 hier leider nicht verstehen will oder kann.
Es wäre auch garnicht umsetzbar, wenn man diese Erstattungen jetzt irgendwie als negative Werbungskosten (oder was auch immer) ansetzen sollte.
Wenn Sie alles richtig machen wollen, müssten Sie dies dem Finanzamt mitteilen. Die Werbungskosten könnten dann um die steuerfreien Erstattungen gemindert werden und die Bescheide gemäß § 172 AO geändert werden, soweit Sie zustimmen.
Hier gebe ich auch zu bedenken, dass durch Lohnsteueraußenprüfungen jederzeit beim Arbeitgeber dieser Umstand festgestellt werden kann. Gerne schreiben die Prüfer sogenanntes Kontrollmaterial, z. B. dass der Arbeitnehmer (Sie) hier steuerfreie Zahlungen erhalten hat und das wird das zuständige Finanzamt dann erhalten und prüfen.
Es ist also nicht anzuraten, diese Sachverhalte einfach zu verschweigen, aber ich sehe, dass Sie das auch garnicht wollen. 
Zitat von "Oerdiz"Tut mir leid, dass diese Diskussion entstanden ist
Diese Diskussion wäre nicht entstanden, wenn Sie sich anfangs dazu hätten aufraffen können, einfach auf den entscheidenden Punkt hinzuweisen, mit dem jeder etwas anzufangen weiß und den ich überlesen habe: "Richtigerweise wären die alten Bescheide aufgrund neuer Tatsachen zu Ihren Ungunsten zu ändern." thomasesenger anscheinend auch, sonst hätte er nicht nachfragen brauchen.
Stattdessen bügeln Sie nur ab auf eine arrogante Art und Weise ab, die mir schon lange nicht mehr untergekommen ist und die ich Gott sei Dank vom MG-Forum z.B. nicht kenne. Dort heißt es immer noch: User helfen User und nicht wer ist der unbestrittene Platzhirsch und unfehlbar!
ZitatEs ist also nicht anzuraten, diese Sachverhalte einfach zu verschweigen, aber ich sehe, dass Sie das auch garnicht wollen.
Daran hat er schon in seinem Originalposting keinen Zweifel gelassen. Deshalb hätten Sie sich die Steuerhinterziehungskeule sparen können, die mich zum Widerspruch veranlaßt hat. Wie auch immer, ich werde mir auch zukünftig die Freiheit nehmen, nachzuhaken, wenn ich etwas anders sehe oder nicht verstehe. Sie können das gerne ignorieren oder mich eines besseren belehren. Wenn Sie das ohne Beleidgungen hinbekommen, so schonen Sie damit Ihre Nerven und wir kommen schneller zu einem gemeinsamen Nenner. Nur so als Vorschlag. :wink:
Achso, jetzt soll ich auch noch die Schuld an Ihrem Unverständis tragen? Ich habe mit meiner ersten Antwort bereits alles geschrieben, was zu schreiben ist und das kann man auch verstehen und weil Sie es überlesen haben, hätte ich deutlicher darauf hinweisen sollen? Was ist das denn für eine Logik?
Sie sind es doch, der mit unsinnigen Beiträgen wie diesem:
ZitatWenn ich richtig lese, hat er in 2006 die Leistungen des AG erhalten, also nachträglich. Er muß diese jetzt also normal angeben
den ganzen Unsinn hier veranstaltet haben.
Dabei habe ich im Beitrag davor schon korrekt geschrieben:
ZitatRichtigerweise wären die alten Bescheide aufgrund neuer Tatsachen zu Ihren Ungunsten zu ändern.
Bitte bitte, wenn Sie keine Ahnung haben, dann halten Sie die Klappe, ich darf Ihnen da mal dies hier an die Hand geben © Nuhr.de. Besonders frech ist es, mir jetzt vorzuwerfen, ich hätte mich deutlicher ausdrücken sollen.
Schönen Gruß an Ihr Ego :wink:
Hallo,
um jetzt einmal Licht in die Sache zu bringen, moechte ich als Finanzbeamber sagen wie ich diese Sache gerne auf meinem Schreibtisch vorfinden wuerde: 1. Eine ganz normale Steuererklaerung 2006
2. Eine formlose Anlage ueber die erstatteten
Werbungskosten der frueheren Jahre
dadurch habe ich dann die Moegleichkeit gem. Paragraph 172 oder 173AO
die Steuerbescheide der Betreffenden Jahre zu berichtigen.
So einfach kann das sein, selbst beim Finanzamt, denn wir koennen auch mit anderen Schriftstuechen ausser Vordrucken etwas anfangen.
Theoretisch koennte man auch nur telephonisch entsprechendes mitteilen.
Ich hoffe ich konnte helfen und das Thema erfolgrecih abschliessen.
Wenn der Herr dies hier beantragt, kommt wohl nur 172 AO in Betracht und nicht 173 AO. Denn er wird wohl zustimmen.
Zitat von "Billy1963"
Schönen Gruß an Ihr Ego :wink:
Ich bin schon froh, wenn Sie künftig die Klappe halten, anstatt Ihren Unsinn daherzubeten. Da brauchen Sie auch jetzt nicht albern werden.
Zitat von "Oerdiz"Ich bin schon froh, wenn Sie künftig die Klappe halten
Mag sein, daß das bei Ihnen anders ist, aber ich bin stumm wie ein Fisch, wenn ich etwas eintippe.
Zitatanstatt Ihren Unsinn daherzubeten. Da brauchen Sie auch jetzt nicht albern werden.
Freut mich, zu Ihrer Erheiterung beizutragen. Da werden Sie vielleicht etwas lockerer und müssen nicht immer mit todernster Miene Nuhr zitieren (was gibt Ihnen eigentlich die Gewissheit, daß er nicht Sie meint?).
Bedauerlich, dass Sie noch nicht mal die Funktionen des Forums richtig bedienen können.
Und Nuhr, warum sollte der mich meinen, ich hab ja Ahnung und verfüge über mehr als Viertelwissen wie Sie.
Nachdem ich mich nochmals informiert habe, erscheint, dass der Beitrag von billi1963, der zwar es nicht ganz verstanden hat, aber dennoch von Anfang an richtig war.
Der BFH hat geklärt, dass meine Ansicht wohl falsch ist, denn ich dachte genau wie die, die da vor Gericht gezogen sind. Nachträgliche Erstattungen sind, wie auch bei zurückgezahltem Arbeitslosengeld (negativer Progressionsvorbehalt), als negative Werbungskosten im Jahr des Zuflusses zu versteuern.
Sorry, dass ich hier leider falsche Auskünfte gegeben habe. Dafür ist das Forum aber auch kostenlos und die Teilnehmer müssen nicht für Falschauskünfte haften.
Falls Billi1963 dies noch lesen sollte, so muss ich mich wohl entschuldigen, es tut mir leid; obwohl Billi1963 diese Urteile auch nicht kannte.
Deshalb, und weil Steuerrecht recht kompliziert ist, kann es sinnvoll sein, gleiche Fragen in mehreren Foren zu stellen. Ich habe da wie folgt mal eine Liste von gut besuchten Foren erstellt:
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