Konto 8200 in EÜR falsch zugeordnet?

Hallo allerseits!

Einnahmen aus Mahngebühren und anderen Zuschlägen werden in "Mein Büro 2009" auf Konto 8200 gebucht, was ja meines Wissens nach auch richtig ist. Gerade habe ich aber mal eine EÜR erstellt und dabei bemerkt, daß diese Einnahmen in Zeile 5 zu den "umsatzsteuerpflichtigen Betriebseinnahmen" dazugerechnet werden. Sollte das Konto 8200 nicht eher zu den "umsatzsteuerfreien, nicht umsatzsteuerbaren Betriebseinnahmen sowie Betriebseinnahmen, für die der Leistungsempfänger die Umsatzsteuer nach § 13 b UStG schuldet" in Zeile 6 der EÜR gerechnet werden?

Gruß

Matthias

Der BUHL Support hat mir inzwischen folgendes geschrieben:

Zitat

Stellen Sie bitte sicher, dass bei Erfassung von Mahngebühren der Steuerschlüssel "Umsatzsteuerfrei Verkauf" hinterlegt wird. Im Anschluss sollte die Darstellung korrekt erfolgen.

Was genau soll das heißen? Die Mahngebühren werden von "Mein Büro 2009" automatisch als Splitbuchung erfaßt und auf Konto 8200 gebucht. Damit müßte doch alles in Ordnung sein? Wo muß da noch was eingestellt werden

Hab jetzt auf meine weitere Nachfrage noch mal eine Nachricht vom Support bekommen:

Zitat

Sehr geehrter Herr XXXXXXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Sehr gerne werden Ihre Fragen zu "WISO Mein Büro" beantwortet.

Das geschilderte Programmverhalten bezüglich der Verbuchung der Zuschläge lies sich nachvollziehen und wir prüfen dies aktuell.

Ihre Vorgehensweise bei der Verbuchung von Mahngebühren scheint mir jedoch ungewöhnlich und an dieser Stelle falsch. Bei Mahngebühren handelt es sich nicht um Zuschläge. Solche sind im Regelfall nur dann zu verbuchen, wenn ein Kunde aus Versehen mehr überweist.

Mahngebühren werden als Splittbuchung auf das Konto 8200 Umsatzerlöse gebucht, damit diese korrekt in der EÜR ausgewertet werden. Folgen Sie dieser Art der Verbuchung erfolgt sowohl die Verbuchung als auch die Auswertung der EÜR korrekt. In diesem Falle empfehle ich daher eine Änderung des Buchungsverhaltens.

Trotzdem werden wir natürlich die Verbuchung der Zuschläge noch einmal aus Entwickler- und Steuerberatersicht prüfen lassen. Sobald eine Rückmeldung vorliegt, erhalten Sie selbstverständlich eine entsprechende Benachrichtigung.

Für weitere Fragen, Anregungen und Kritik stehen wir Ihnen selbstverständlich gerne zur Verfügung.

Freundliche Grüße aus Neunkirchen

Ihr BUHL Data Service Team

i.A.

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Jetzt bin ich etwas verwirrt: Wenn ein Kunde bisher den Rechnungsbetrag plus Mahngebühr bezahlt hat, dann habe ich das immer als Zuschlag verbucht, eine Option "als Mahngebühr verbuchen" hat mir Mein Büro nie geboten. Mein Büro hat dann immer eine Splitbuchung draus gemacht und den Überbetrag auf Konto 8200 gebucht - war das falsch? Und wenn ja, wie hätte ich das anders machen sollen?

Danke, da bin ich beruhigt! Vor allem, da der Supportmitarbeiter mir eine "Änderung des Buchnungsverhaltens" empfohlen hat und ich dann im Internet die verschiedensten Theorien gefunden habe, wohin man Mahngebühren am besten buchen solle...

Zitat von "khmcologne"

Hinsichtlich der Verbuchung der Mahngebühren geht es einfacher, wie in MB gelöst, nun einmal nicht. Es wird die richtige Splittbuchung vorgeschlagen. Was soll das Programm noch mehr leisten?
Ob der Anwender nun dem Buchungsvorschlag von MB folgt, oder aber sein eigenes Süppchen kocht, ist in seiner eigenen Verantwortung.

Dann erklär mir doch bitte mal, was die E-Mail vom BUHL-Support bedeuten soll, die ich heute bekommen habe und hier auszugsweise zitiere:

Zitat

Die Auswertung des Kontos 8200 auf zwei verschiedene EÜR Positionen je nach ausgewähltem Steuerschlüssel ist korrekt, wie verschiedene Referenzprogramme und der Steuerberater mitteilt. Wir prüfen jedoch die automatische Verbuchung von Zuschlägen und werden sehen, ob es eine Lösung gibt, die auch für steuerliche Laien eine größere Transparenz bietet.

Fakt ist, dass die Verbuchung von Zuschlägen keinesfalls mit der Buchung von Mahngebühren gleich zu setzen ist. Eine entsprechende Lösung habe ich Ihnen ja bereits mitgeteilt.

Für weitere Fragen, Anregungen und Kritik stehen wir Ihnen selbstverständlich gerne zur Verfügung.

Diese "entsprechende Lösung", die mir der Supportmitarbeiter empfohlen hat, liegt, wie Ihr in der weiter oben zitierten E-Mail lesen könnt, in einer "Änderung des Buchungsverhaltens".

Ich habe bisher aber keine Möglichkeit gefunden, bei einer Splitbuchung auf ein anderes Konto als 8200 zu buchen. Genauer gesagt werde ich gar nicht gefragt, auf welches Konto ich buchen soll - ich kann lediglich wählen, ob ich die Überzahlung als Guthaben des Kunden oder als Zuschlag verbuchen, oder aber mit offenen Rechnungen verrechnen will. Inwiefern sollte ich mein Buchungsverhalten also ändern? Und sollte ich es überhaupt ändern?

Ich habe nichts dagegen, mir Grundwissen über Buchhaltung anzueignen, aber es ist echt schwierig, wenn jeder was anderes sagt... :?

H-P: Wir sind eine GbR und brauchen nur EÜR.

Burki: Ich bin jetzt etwas verwundert - redest Du mit mir? Dein Text beginnt zwar mit meinem Usernamen, aber ich bin mir trotzdem nicht ganz sicher... Falls ja, auf wenn dresche ich hier denn bitte ein? Und inwiefern ist mein Beitrag nicht konstruktiv? khmcologne sagt, das Konto 8200 sei in Ordnung, der Supportmitarbeiter dagegen sagt, es sei mehr oder weniger völlig falsch. Und ich frage, wer denn da jetzt recht hat - ist das denn nicht genau im Sinne dieses Forums?

Aber zurück zum Thema: Was stimmt denn nun? Ist Konto 8200 jetzt richtig oder nicht? Und was meint der Suppoertmitarbeiter mit der "Auswertung des Kontos 8200 auf zwei verschiedene EÜR Positionen je nach ausgewähltem Steuerschlüssel "? Muß ich dem Programm irgendwo sagen, daß Konto 8200 Erlöse ohne Umsatzsteuer betrifft? Da Zuschläge umsatzsteuerfrei sind, und "Mein Büro 2009" diese automatisch auf Konto 8200 bucht, würde mich das etwas wundern...

Also erst mal vielen Dank für die ausführliche Antwort zu so später Stunde!

Zitat von "Paulchen"

Wo schreibt denn der Supportmitarbeiter, dass es falsch ist, auf 8200 zu buchen? Ich lese das aus dem Zitierten nicht heraus. Leider zitierst du offenbar nur partiell oder verstehst es nicht. Dort steht nur, dass die Auswertungen auf dem Konto 8200 in zwei Bereichen der EÜR erfolgen. Und da hat er recht. Weiterhin erwähnt er die Verbuchung von Zuschlägen.

Siehe das Zitat im dritten Beitrag:

Zitat

Ihre Vorgehensweise bei der Verbuchung von Mahngebühren scheint mir jedoch ungewöhnlich und an dieser Stelle falsch. Bei Mahngebühren handelt es sich nicht um Zuschläge. Solche sind im Regelfall nur dann zu verbuchen, wenn ein Kunde aus Versehen mehr überweist.

Zuschläge bucht das Programm auf Konto 8200. Mahngebühren, so sagt er, sind keine Zuschläge. Also heißt das doch wohl, daß ich Mahngebühren nicht auf Konto 8200 buchen soll? Ich meine, was auf Konto 8200 landet, liegt doch eben, ohne spätere Unterscheidungsmöglichkeit, wo das herkommt, oder sehe ich das falsch?

Zitat von "Paulchen"

Wenn ich mir das richtig zusammenreime und mir das Programm ansehe, würde ich rekonstruieren, dass du die Zahlungen als Zahlungen vom Kunden verbuchst, richtig? Hierbei scheinst du mir aber keine konforme Splittbuchung anzulegen, sondern nutzt die Programmfunktion den Mehrbetrag als Zuschlag automatisch verbuchen zu lassen. Richtig?

So ist es.

Zitat von "Paulchen"

Statt eine Splittbuchung mit einem Teil "Zahlung vom Kunden" und dem Restbetrag steuerfrei auf 8200 zu buchen, würde in dem oben angenommenen Fall der Mehrbetrag als Zuschlag verbucht werden, weil es mehr oder weniger eine undefinierte Einnahme ist. Vermutet deshalb der Supportmitarbeiter, dass du Mahngebühren mit Zuschlägen verwechselst?

Wie der Supportmitarbeiter richtig vermutet, wußte ich bisher nicht, daß eine Mahnung kein Zuschlag ist. Ich dachte bisher, "Zuschlag" wäre eine Art Oberbegriff für alles mögliche, unter anderem eben auch Mahnungen.

Zitat von "Paulchen"

Oder weist du den Mehrbetrag manuell per Splittbuchung dem Konto 8200 zu? Dann solltest du keinen Steuerschlüssel vergeben.

Ich habe bisher noch keine Möglichkeit gefunden, den Mehrbetrag einem bestimmten Konto zuzuweisen. Geht das denn auch in der Standardversion?

Zitat von "Paulchen"

Hm... je meht ich mir den Programmbereich dort anschaue, desto mehr komme ich zur Überzeugung, dass meine oben angenommene Hypothese richtig ist. Und in diesem Fall hat der Supportmitarbeiter recht und du solltest beim Buchen von Mahngebühren anders vorgehen. Nämlich nicht mit der Verbuchung eines Zuschlags, sondern der Nutzung der Splittbuchungsfunktion.

Ich habe ja gar nicht angezweifelt, daß der Supportmitarbeiter recht hat. Wie ich an anderer Stelle bereits sagte, habe ich im Prinzip keine Ahnung von Buchhaltung. Ich wüßte nur gerne, WIE ich mein Buchungsverhalten ändern soll? Das mit der Splitbuchungsfunktion klappt wie gesagt nicht so richtig, kann da wie gesagt kein Konto zuweisen, habe offenbar den Knopf dazu noch nicht gefunden.

Zitat von "Paulchen"

Und wenn dem so ist und der Supportmitarbeiter hat dies empfohlen, dann finde ich, dass er vollkommen Recht hat. Auch damit, dass er die autom. Verbuchung von Zuschlägen noch einmal prüfen lässt, aber das nur am Rande. Wenn jemand die Verbuchung von Zuschlägen mit Mahngebühren verwechselt, dann sollte das im Programm genauer definiert werden, wobei dies natürlich auch wieder von Unwissenheit seitens des Buchenden zeugen würde.

Ja, Du hast recht, in diesem Fall kommt das Problem offenbar tatsächlich von meinem Magel an Kenntnissen, nicht von einem Programmfehler. Und ich begrüße auch die Ankündigung des Supportmitarbeiters, das Ganze benutzerfreundlicher zu gestalten. Eine Option "Als Mahngebühr verbuchen" wäre zum Beispiel nicht schlecht.

Zitat von "Paulchen"

Vielleicht beschreibst du mal konkret und Schritt für Schritt wie du bei der Verbuchung vorgehst und wir testen das hier mal. Auf Anhieb würden mir nämlich mindestens 3 Möglichkeiten einfallen, wie man bei der Verbuchung vorgehen kann...

Im Prinzip genau so, wie Du es gesagt hast. Ich stelle zum Beispiel eine Rechnung über 6,99 Euro. Der Kunde zahlt wochenlang nicht und bekommt eine Mahnung über 2,50 Euro. Der Kunde überweist schließlich 9,49 Euro, die ich dann als Zahlungseingang verbuche. Wenn ich dem Zahlungseingang die Rechnung zuweise, fragt mich das Programm, was ich mit den 2,50 Euro machen will. Ich verbuche es dann als Zuschlag, da dies die einzig sinnvolle Option ist, die das Programm anbietet (das Geld als Guthaben des Kunden zu verbuchen will ich nicht, und mit offenen Rechnungen des Kunden verbuchen, sofern überhaupt welche vorhanden sind, will ich es auch nicht).

Zitat von "Paulchen"

PS: Erst zu behaupten, der Support nehme dich nicht ernst und dann irgendwann zu hinterfragen, was dir der Mensch am anderen Ende des Supports überhaupt sagen will, finde ich ein wenig armseelig.

Ich habe den UHL-Support in diesem Forum oft kritisiert, in diesem Fall aber nicht. Diesmal habe ich nicht nur Sätze aus dem Textbaukasten bekommen. Der Support war in diesem Fall so, wie man ihn sich als Kunde wünscht. Hinterfragt habe ich seine Informationen deswegen, weil sie im Widerspruch zu der Aussage von khmcologne zu stehen schienen. Und so ganz blicke ich immer noch nicht durch.

Ich möchte mich auf jeden Fall noch mal für die ausführliche Antwort bedanken und auch für die Bemühungen, das Programm noch mal mitten in der Nacht unter die Lupe zu nehmen und mein Problem zu analysieren.

Auch wenn der Eindruck der Forenbenutzer vielleicht ein anderer ist möchte ich nochmal sagen, daß es mir fern liegt, Leute zu beleidigen oder auf andere Weise zu verletzen. Mir wäre es wirklich am liebsten, wenn ich "Mein Büro 2009" einfach so am Rande für die paar Buchungen, die bei uns so anstehen, benutzen und mich ansonsten meiner eigentlichen Arbeit widmen könnte. Leider war es aber meistens genau umgekehrt: Ich mußte mich mit dem Programm herumärgern, und es im Forum gab es dann irgendwann Streit.

Da sind wohl zwei unfähige zusammengeprallt: BUHL hat sein Programm nicht im Griff, und ich mich selbst nicht.

Hab mir jetzt das ganze noch mal angeschaut und bilde mir ein, daß ich langsam dahinter komme, wie das mit der Splitbuchung und dem Konto 8200 funktioniert... So ganz klar komme ich damit aber trotzdem noch nicht.

Da die Zahlung des Kunden, einschließlich der Mahngebühr, ja zu einer Rechnung gehört, drücke ich unten in dem entsprechenden Dialogfenster Erfassung auf "(F5) Neu..." und wähle dann "Neu zu Rechnung / Kunde". In dem darauffolgenden Dialog kann ich wählen, ob es sich bei dem Betrag um Zahlung, Skonto, Zuschlag, Provision oder Bankgebühr handelt. Hier wäre natürlich noch eine Option "Mahngebühr" sehr nützlich - da es die aber nicht gibt, komme ich hier nicht weiter.

Ich wähle daher unter "(F5) Neu..." die Option "Neue Einnahme / Ausgabe". In dem darauffolgenden Dialog kann ich für die Mahngebühr tatsächlich Konto 8200 ohne Umsatzsteuer wählen! In der entsprechenden Spalte "MwSt." der Splittbuchung wird auch, wie zu erwarten, "0,00 %" angezeigt. Was mir dabei allerdings auffällt ist, daß in der Spalte "MwSt." bei der anderen Buchung, die den eigentlichen Rechnungsbetrag betrifft, gar nichts steht! Das wundert mich etwas, denn dort müßte ja eigentlich "19,00 %" stehen!

Etwas irritiert beschließe ich daher, auch die eigentlich Zahlung nicht automatisch zu erfassen, wie ich es bisher getan habe, sondern unter "(F5) Neu..." mit der Option "Neue Einnahme /Ausgabe" manuell auf Konto 8400 (Erlöse 19 % MwSt.) zu buchen. Dies funktioniert, und nun wird in der Spalte "MwSt." auch endlich "19,00 %" angezeigt. Doch jetzt habe ich ein neues Problem: Die Zuordnung zu der Rechnung ist verschwunden, sie wird wieder als unbezahlt angezeigt und "Mein Büro 2009" zeigt in der Rechnungsansicht ein rotes Ausrufezeichen...

Vielleicht trägt dieses Schilderung dazu bei, die Problematik beim Buchen von Mahngebühren in "Mein Büro 2009" zu erklären. Zwei Sachen sind mir außerdem aufgefallen:

- Wenn ich in den Stammdaten den Kontenplan bearbeiten will, dann erscheint das Konto 8200 dort viermal, und zwar unter den Namen "Erlöse bei Umsatzsteuer 7 %", "Erlöse bei Umsatzsteuer 16 %", "Erlöse bei Umsatzsteuer 19 %" und "Erlöse bei Umsatzsteuerfrei (Verkauf)". Was dabei allerdings wundert ist, daß in der Spalte "Std. MwSt." jeweils "0,00 %" steht! Müßten die Standard-Mehrwertsteuersätze nicht dem jeweiligen Namen entsprechen?

- Unter "Stammdaten -> Finanzbuchhaltung - > Standard-Fibu-Konten" steht in der Gruppe "Sonstige Konten" unter anderem ein Drop-Down-Menü mit der Bezeichnung "Zuschläge (Mahngebühren, etc.):". In Anbetracht der Tatsache, daß Mahngebühren ja keine Zuschläge sind, finde ich diese Bezeichnung etwas irreführend.

So viel erstmal. Vielleicht kann mir jemand bei der oben geschildeten Problematik weiterhelfen - es kann doch icht sein, daß außer mir keiner Mahnungen verbucht?

Also ich hab das jetzt mit der Mahngebühr einfach mal so gelöst: Ich gebe in der Zahlungserfassung zunächst den gesamten Betrag ein, den der Kunde überwiesen hat. Dann drücke ich "(F5) Neu..." in dem Dialogfenster und wähle die Option "Neu zu Rechnung / Kunde". In dem darauffolgenden Dialog suche ich die passende Rechnung und verbuche den Betrag als Zahlung. Die Zuordnung zur Rechnung ist dann in Ordnung, nur in der Spalte "MwSt." der Splittbuchung wird leider nichts angezeigt. Ich nehme aber an, daß dies nur ein Schönheitsfehler ist.

Als nächstes wähle ich unter "(F5) Neu..." die Option "Neue Einnahme /Ausgabe" und verbuche die Mahngebühr auf Konto 8200 ohne Umsatzsteuer. Das ganze sieht dann zum Beispiel so aus:

[attachment=0]<!-- ia0 -->Splittbuchung.gif<!-- ia0 -->[/attachment]
Hoffe, das ist einigermaßen richtig? In der EÜR wird nun jedenfalls alles in der richtigen Zeile angezeigt.

Auch bei Zuschlägen werde ich in Zukunft nach dieser Methode verfahren, da mit dem Zuordnungsassistenten offenbar der falsche Steuerschlüssel verwendet wird! :shock: Gerade für Laien wie mich ist das sehr schwer zu erkennen, da ja bei automatisch erfaßten Zahlungen in der Spalte "MwSt." leider wie gesagt nichts angezeigt wird!

Ahhh, verstehe! Na wenn das nicht mal ein Erfolgserlebnis ist! Und wie ist das eigentlich bei Zuschlägen? Wenn ich die, wie bisher, automatisch verbuche, dann werden die offenbar als umsatzsteuerfrei verbucht. Ich buche Zuschläge daher in Zukunft wie gesagt auch manuell. Aber wie ist das eigentlich rein steuerrechtlich? Wenn meine Rechnung Artikel mit verschiedenen Mehrwertsteuersätzen enthält, und der Kunde zahlt einen Zuschlag, mit welchem Schlüssel muß der dann versteuert werden?

Ja ja, ich weiß ja mittlerweile, daß Mahnungen keine Zuschläge sind... Erstere buche ich ja mittlweile auch, wie oben beschrieben, eigenhändig mit 0 % Umsatzsteuer. Aber ich rede von "echten" Zuschlägen, wenn der Kunde zum Beispiel versehentlich mehr überweist. Das muß ja dann mit 19 % versteuert werden, zumindest wenn alle Posten diesen Mehrwertsteuersatz haben. (Bei gemischten Posten weiß ich immer noch nicht, wie das ist.)

Ich mache mal eine Beispielbuchung: Ich erfasse eine Zahlung von 100 Euro, und wähle "Zahlung vom Kunden". Dann wähle ich eine Rechnung mit einem Betrag von 6,99 Euro aus, worauf mich "Mein Büro 2009" fragt, was ich mit dem Mehrbetrag von 93, 01 Euro machen will. Ich wähle "Mehrbetrag als Zuschlag behandeln und nicht weiter verbuchen". Jetzt habe ich eine automatisch erzeugte Splittbuchung über eine Zahlung von 6,99 Euro und einen Zuschlag von 93,01 Euro.

Jetzt gehe ich zu "Finanzen -> Rechn.- und Buchhaltungslisten -> Einnahmen-Überschuss-Rechnung" und schau mir an, was das Programm daraus gemacht hat: Unter "8200 Erlöse" finde ich den Zuschlag von 93,01 Euro wieder, und zwar exakt mit diesem Betrag. Es wurde also keine Umsatzsteuer abgezogen.

Ich gehe daher wieder zurück zur Zahlungserfassung und lösche in der Splittbuchung den Zuschlag. Dann buche ich den Zuschlag manuell über "(F5) Neu... -> Neue zu Einnahme / Ausgabe" auf Konto 8200 und gebe dabei 19 % als Steuerschlüssel an. Jetzt gehe ich wieder zur Einnahmen-Überschuss-Rechnung und betrachte das Ergebnis: Diesmal wird der Zuschlag als 78,16 Euro angezeigt, also abzüglich 19 % Mehrwertsteuer.

Die Rechnung enthielt übrigens nur einen einzigen Artikel über 6,99, mit einem Mehrwertsteuersatz von 19 %. Verstehst Du jetzt, was ich meine wenn ich sage, daß automatisch verbuchte Zuschläge als umsatzsteuerfrei verbucht werden? Oder habe ich da etwas falsch verstanden?