Gutscheine als Artikel

RadApp · 2. August 2014

Hi,

ich arbeite noch nicht so lange mit Mein Büro. Bestimmt ist das Problem "Gutschein" bekannt und es kann mir jemand helfen.

Sachverhalt:
In meinem Geschäft verkaufe ich gelegentlich Gutscheine, deren Höhe von 10-100 Euro variieren kann. Mit den Gutscheinen, die meist als Geschenk erworben werden, kommen dann nach einer gewissen Zeit die Beschenkten in mein Geschäft und tauschen sie gegen Waren ein.

Problem:
Da ich Waren mit 7 und 19% MwSt. im Sortiment habe, weiß ich natürlich nicht im Vorraus, welche der Kunde mit dem Gutschein erwirbt, d.h. ich kann den Gutschein eigentlich auch noch nicht als Einnahme mit 19% MwSt. buchen.
Mein Idee wäre es nun einen Artikel (z.B. Gutschein 50 Euro) anzulegen, der den eingenommenen Betrag erstmal als "Durchlaufenden Posten SKR03 1590" bucht und bei der Einlösung dann den entsprechenden Einnahmen und Steuersätzen zuführt.
Das Programm lässt es mir, so zu buchen aber nicht zu, oder ich mache noch einen Fehler bei der Bedienung.

Ich würde mich freuen, wenn jemand eine für mich umsetzbare Lösung hierfür hat.

Heiko66 · 2. August 2014

Also meine Vorgehensweise wäre wie folgt:

Zunächst würde ich den Gutschein als 19%-Artikel anlegen und dem Kunden auch so berechnen. Kommt nun der Beschenkte mit dem Gutschein zurück, dann gibst du als erstes den Gutschein mit -1 Stück auf der Rechnung ein (wodurch auch die 19% Ust wieder ausgeglichen werden) und berechnet anschließend die verkauften Artikel. Damit sollte das Finanzamt glücklich sein und du auch. Zudem hätte das den Vorteil, dass du über den "Lagerbestand" der Gutscheinartikel auch sehen kannst, wie viele noch im Umlauf sind.

RadApp · 30. September 2014

Hallo Heiko66,

so einfach geht es leider nicht!! Steuerlich muss ich laut Finanzamt (FA) für den Gutschein eine Rechnung mit 0% MwSt. ausgeben. Das Geld, das ich daführ erhalte ist auch keine Einnahme, die ich in der EÜR angeben muss, sondern eine Forderung (SKR03 1395) oder ein durchlaufender Posten (SKR03 1590), d.h. ich müsste es einem Geldkonto zuweisen können. Erst, wenn (der) ein Kunde mit dem Gutschein Ware bei mir bezahlt, ist es eine Einnahme.

Wenn ich mich auf Seite 21 der Bedienungsanleitung "Mein Büro" begebe, so steht dort:

Zitat: "WISO Mein Büro wurde ausdrücklich auf die Bedürfnisse kaufmännisch weniger erfahrener Praktiker zugeschnitten: Beim Alltagseinsatz benötigen Sie daher weder spezielle Buchführungskenntnisse, noch jahrelange Erfahrungen mit der Selbstständigkeit." Zitat Ende.

Sicherlich würde es vielen Nutzer helfen, wenn die Funktion "Gutschein" professionell in das Programm eingebaut würde, damit die zitierte Passage des Handbuchs auch stimmt. Den Buchhaltungsprofis sollte es jedenfalls möglich sein so etwas umzusetzen.

Gerne würde ich einen professionellen Rat bekommen, damit ich dem FA gegenüber korrekt buchen kann und nicht nachträglich etliche Buchungssätze neu eingeben muss.

Freue mich auf einen konstruktiven Vorschlag.

Heiko66 · 30. September 2014

Zitat von RadApp

Steuerlich muss ich laut Finanzamt (FA) für den Gutschein eine Rechnung mit 0% MwSt. ausgeben.

Und wieder was gelernt (falls ich mal Gutscheine verkaufe). Danke für die Info.

Mausko · 30. September 2014

Moin,
lies Dir mal diesen Threaddurch und stelle mal die Frage, ob es nun ein entsprechendes Erlöskonto in MB gibt.Setze Dich notfalls mit dem Support (Ticket) in Verbindung, verweise auf meinen verlinkten Thread und bitte um Aufklärung, die Du uns hier dann bitte zur Verfügung stellst.

PS.: in dem Link siehst Du auch, dass der EuGH Gutscheine immer mit Mwst. sehen möchte....

SAMM · 30. September 2014

Zitat von RadApp

Sicherlich würde es vielen Nutzer helfen, wenn die Funktion "Gutschein" professionell in das Programm eingebaut würde, damit die zitierte Passage des Handbuchs auch stimmt.

Die sog. kaufmännischen Gutschriften, die üblicherweise zur Rechnungskorrektur, bei Rücklieferungen oder Mängelnachlässen

ausgestellt werden, beherrscht auch Mein Büro. Dein Anliegen betrifft Gutschriftsrechnungen, die grundsätzlich nicht unterstützt werden können. Wie Dir geholfen weden kann, hat Mausko empfohlen.

häschen · 30. September 2014

Zitat

Die sog. kaufmännischen Gutschriften, die üblicherweise zur Rechnungskorrektur, bei Rücklieferungen oder Mängelnachlässen
ausgestellt werden, beherrscht auch Mein Büro.

So looks it out.

Dieses Theater zum Thema "Gutschriften aus Rückabwicklungen von Rechnungen" in Abgrenzung zur Gutschrift als Abrechnungsdokument durch den Rechnungsaussteller hat sich längst erledigt. Aber dahingehen kann MB alles, was man sich so wünscht.

Zitat

Dein Anliegen betrifft Gutschriftsrechnungen, die grundsätzlich nicht unterstützt werden können. Wie Dir geholfen weden kann, hat Mausko empfohlen.

Den Supportkontakt braucht es nicht mehr, die Möglichkeit, Rechnungen mit einer Endsumme von 0,00 Euro zu verbuchen kommt mit dem nächsten Update... hab ich ganz zufällig gehört

SAMM · 30. September 2014

Zitat von häschen

Rechnungen mit einer Endsumme von 0,00 Euro zu verbuchen kommt mit dem nächsten Update... hab ich ganz zufällig gehört

Habe gehört:
Eingangsrechnung mit 0,00 € verbuchen kommt. Und was bringt das?

häschen · 30. September 2014

Mir war, als käme es für beide Anwendungsfälle- Ein und Aus?

Mausko · 30. September 2014

Moin zusammen,
es geht nicht nur um eine 0,--€ Rechnung, sondern darum, ob MB in der Lage ist einem Artikel Gutschein das richtige mehrwertsteuerfreie Erlöskonto zuzuweisen.

Zitat von häschen

15. August 2012, 18:00: Das Problem mit dem Erlöskonto ist natürlich ein nicht vorhergesehenes Problem- das kann ich nachstellen, habe auch schon herausgefunden, wo hier der Fehler liegt und hoffnungsvoll an höhere Stelle zur Lösung angetragen.

Na, wie sieht es aus?

häschen · 30. September 2014

Warum erstellt man denn keinen umsatzsteuerfreien Artikel mit einem abweichenden Erlöskonto?

Das geht doch grundsätzlich - oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch? Dann müsste ich da mal runter geholfen kriegen?!

häschen · 30. September 2014

Also ich glaube, ich brauche mal Urlaub... ich ziehe meine erste Aussage zurück, das hat hiermit irgendwie so nichts zu tun...

Kann jemand hier bitte Haushalt und Kinder übernehmen - ich bin dann man weg.

Mausko · 30. September 2014

So so

SAMM · 30. September 2014

Zitat von häschen

Warum erstellt man denn keinen umsatzsteuerfreien Artikel mit einem abweichenden Erlöskonto?

Das geht doch grundsätzlich - oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch? Dann müsste ich da mal runter geholfen kriegen?!

Das geht grundsätzlich nicht bei IST Versteuerung! Geht nur bei SOLL Versteuerung.
RadApp, dann steige um auf WISO Unternehmer Suite. Mein Büro leistet das nicht.

Mausko · 1. Oktober 2014

Moin Samm,
wenn ich den oben verlinkten Thread richtig in Erinnerung hatte, haperte es nur daran, dass man das selbst erstellte umsatzsteuerfreie Erlöskonto dem Artikel "Gutschein" nicht zuordnen konnte. Häschen hatte diesen Umstand an "höhere" Stellen gemeldet. Warum meinst Du scheitert dies an der Istversteuerung?In wieweit soll die bei einem steuerfreien Artikel eine Rolle spielen bzw Hinderungsgrund sein?

häschen · 1. Oktober 2014

Zitat von Mausko

So so

Nee, eher so: [Blockierte Grafik: http://comps.canstockphoto.com/can-stock-photo_csp7430761.jpg]

Aber davon mal ab, das WARUM erschließt sich mir auch nicht!

SAMM · 1. Oktober 2014

Zitat von Mausko

wenn ich den oben verlinkten Thread richtig in Erinnerung hatte, haperte es nur daran, dass man das selbst erstellte umsatzsteuerfreie Erlöskonto dem Artikel "Gutschein" nicht zuordnen konnte.

Über > Artikel Reiter > Sonstiges gibt es ein > Spezielles FiBU Erlöskonto diese Artikels. Diese Auswahl ist nur für SOLL Versteuerung wirksam.

Bei SOLL Versteuerung kann demnach jede Position einer Rechnung einem speziellen Erlöskonto zugeodnet werden.
Bei IST Versteuerung kann immer nur die gesamte Rechnung samt allen Positionen einem Standard Erlöskonto (8400) zugeordnet werden.

(Einen Spezialfall stellen nur die Nettorechnungen bezüglich § 13b und EU, Drittland u.ä dar.)

Zitat von Mausko

Wenn jetzt dem Gutschein in MB noch ein umsatzsteuerfreies Erlöskonto zugeordnet werden kann, ist alles paletti...

Ja das stimmt eben nicht laut jener Diskussion aus deinem Link.
Privat gesagt: ich bemühe ich den Gutscheinverkauf (Gelderhalt) und die zugehörige komplette Leistungserbringung im selben Quartal der entsprechenden USTVA zu erbringen. Dann ist das wie eine Rechnung, die auf Vorkasse erstellt wurde. Es gibt kein Vermögenswerte, kein Geldfluss ohne Gegenleistung.

Mausko · 1. Oktober 2014

Ich bin mir da eben nicht sicher, vor allem ist mir nicht klar, warum bei einer Istversteuerung kein Gutscheinartikel ohne Mwst. angelegt werden soll. Wie Häschen hierschreibt, konnte sie das Problem nachvollziehen, wusste woran es liegt und wollte es nach "oben" melden. Das hört sich für mich zumindest nicht nach einem unlösbaren Problem an. Hier sollte doch überlegt werden, ob dieser beim Onlinehandel häufiger Geschäftsfall nicht in MB abgebildet werden sollte, da MB im Gegensatz zum "Kaufmann" viele Shopschnittstellen besitzt.

Mausko · 1. Oktober 2014

Zitat von häschen

Nee, eher so:

hm, oder so?[Blockierte Grafik: http://www.123gif.de/gifs/hasen/hase-0244.gif]
Auf jeden Fall: Können wir Dir helfen?

SAMM · 1. Oktober 2014

Hallo Mausko

Zitat von RadApp

...so einfach geht es leider nicht!! Steuerlich muss ich laut Finanzamt (FA) für den Gutschein eine Rechnung mit 0% MwSt. ausgeben.

Das Geld, das ich dafür erhalte ist auch keine Einnahme, die ich in der EÜR angeben muss,

sondern eine Forderung (SKR03 1395) oder ein durchlaufender Posten (SKR03 1590), d.h. ich müsste es einem Geldkonto zuweisen können. Erst, wenn (der) ein Kunde mit dem Gutschein Ware bei mir bezahlt, ist es eine Einnahme.

Ich weiss nicht wie der Hase hier zufriedenstellend läuft, müsste häschen mal erzählen, wie sie das sieht... wie hoch sie schon gekommen ist.

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