Was bringt am Ende mehr: Verlustvortrag bei Selbstständigkeit oder Minderung des zusammen veranlagten Steuerbruttos?

Hi,

hoffe bekomme heute noch eine Antwort muss bis 23:59 die Erklärung abgeben

Meine Frau hat sich letztes Jahr selbstständig gemacht mit eigener Praxis. Dadurch sind natürlich viele Kosten angefallen. Ihr Betriebsergebnis sind so um die -12k€

Sehe ich das richitg, dass das nun

entweder als Verlustvortrag genommen werden kann, was dann Ihre Steuerlast für 2024 senken würde

oder

es in einer gemeinsam veranlagten Erklärung für 2023 unser gemeinsames Steuerbrutto senken kann und dadurch eine Steuererleichterung bewirkt?

Kann man sagen, dass eine der beiden Varainten die generell "bessere" ist in der Form, das eine höhere Steuerentlastung im Gegensatz zu der anderen dabei rauskommt?

Sonst irgendwas zu beachten oder Tipps?

Danke!

naja klar, Programm sagt "zusammen" da dadurch mein/unser Steuerbrutto gesenkt wird und es zu einer Rückzahlung von ca 4,5k€ rein durch den Minusbetrag des gesonderten Bescheids (Praxis in Zuständigkeit anderen Finanzamts) kommt.

Die Frage ist jetzt: das machen oder käme es zu einer höheren Steuerentlastung, wenn wir das nicht zusammen und dort geltend machen sondern das als Verlustvortrag für die Praxis machen und das damit zuküftig zu zahlende Steuern verrechnet werden?

nachdem wir nochmal Rücksprache mit Schwiegervater (dr. jur.) gemacht haben, da dieser jahrelang die Erklärungen für sich und seine Frau mit Praxis gemacht hat, haben wir es nun als Verlustvortrag für meine Frau in WISO eingetragen.

Erwartungsgemäß hat dies nichts am prognostizierten Ergebnis verändert.

Unter Beteiligungen und gesonderte Feststellungen haben wir es raus gelöscht, was ebenfalls erwartungsgemäß das prognostizierte Ergebnis wieder verschlechtert hat.

Veranlagung sagt WISO trotzdem zusammen.

Wurde jetzt so eingereicht, mal sehen was das Finanzamt draus macht

danke an alle für die Antworten und schönen Abend noch

Naja, meinst du jetzt technisch oder logisch?

Technisch ging es ganz einfach

Wie gesagt die Praxis ist bei einem anderen FA war also erst über "Beteilgungen und gesonderte Feststellungen" von uns eingetragen und meiner Frau zugeordnet worden.

Diesen Eintrag haben wir raus genommen und dann über "Sonstige Angaben - Verlustvortrag - Einküunfte aus Steuerstundungsmodellen (§15 EstG)" angelegt. Ist quasi 1:1 die gleiche Maske wie beim Eintrag des Feststellungsbescheides, also kam mir das nicht ganz unpassend vor

WISO legt dann wiederum unter "Andere Einnahmen", genau wie beim Festsetllungsbescheid, einen Eintrag mit "Steuerstundungsmodelle" dort an.

Am Ende dann Prüfung duchlaufen lassen, keine Fehler und WISO schlägt gemeinsame Veranlagung vor.

Das haben wir dann so eingereicht.

Wie gesagt ob das FA das so akzeptiert, kA.

Habe es erstmal nach bestem Wissen und Gewissen so erstellt und schaue jetzt was da irgendwann zurückkommt.

Habe mir mal die Formulare angeguckt die "WISO abgegeben" hat.

Ist ohne Anlage "Sonstige" mit Verlustvortrag und das was bei Verlustvortrag in WISO eingegeben wurde nun quasi doch als Beteiligung

Hatte halt gedacht es wäre irgendwie möglich das so anzugeben, das trotz gemeinsamer Veranlagung von uns als "(Einzel)personen", die "Praxis" in 2023 Verlust hatte, der dann 2024 den Gewinn mindert und für 2023 bei "uns zusammen" einfach unbeachtet bleibt.

Daher ja auch nix doppelt oder so, wie oben angemerkt wurde.

Habe jetz mal etwas in WISO gespielt um mir einfach anzugucken was passiert, wenn wir unbedingt den Verlustvortrag haben wollen würden.

Habe dann am Ende getrennte Veranlagung gewählt und mir die erzeugten Fromulare angeschaut (nicht abgegeben).

WIEDER konnte ich keine Anlage Sonstige finden (ob es die bräuchte mal kurz dahingestellt lassen)

Dann ist mir aber etwas anderes aufgefallen:
Meine Frau hatte im Jahr der Praxiseröffnung, in dem die Verluste als Vortrag geltend gemacht werden sollen, auch eine Anstellung.

Dort hat sie mehr verdient als die Verluste der Praxis ausmachen.

Ist es dann so, dass in dieser Konstellation NIEMALS ein Verlustvortrag möglich sein wird, auch nicht getrennt veranlagt, da die Verluste der selbständigen Arbeit das zu versteuernde Einkommen von ihr als Einzelperson mindern würden und danach kein Velrust mehr vorhanden ist?

Wie gesgat ich ging anfangs davon aus, dass ein Verlustvortrag für eine einzelne Unternehmung gelten gemacht werden könnte.

Dessen hast du mich ja im Laufe dieses Threads bereits belehrt, vielen Dank dafür.

Durch die damit erworbene Kenntnis, dass solch ein Vortrag nur einer Person und in unserem Fall nur bei getrennter Veranlagung gemacht werden könnte, fiel mir die Relevanz ihrer Einkünfte als Angestellte erst jetzt auf, ja.
Vorher ging ich wie gesgat davon aus, dass diese damit nicht in Korrelation stehen und der Vortrag nur der selbständigen Unternehmung vorgetragen werden könnte.

Wie ebenfalls geschrieben mache ich das ganze nach bestem Wissen und Gewissen. Habe meiner Frau auch gesgat evtl wäre es sinnhaft, sie zieht eine Fachkraft hinzu, wollte sie aber nicht. Also habe ich als lieber Ehemann versucht was mir möglich war

Danke auf jeden Fall für alle deine Antworten. Habe im Laufe dieses Threads einiges dazu gelernt.

Da ich alles immer voll verstehen will habe ich weiter recherchiert.

Bin dabei hierüber gestolpert:

(Link zu Fremdanbieter durch Moderator entfernt)

"Die vorweggenommenen Betriebsausgaben ergeben dann mangels Betriebseinnahmen einen Verlust, den das Finanzamt feststellt. Wenn Gründer in diesem Jahr andere Einkünfte wie einen Arbeitslohn beziehen, reduzieren sich die gesamten Steuerforderungen. Alternativ ist ein Verlustvortrag möglich."

Also doch möglich, dass es nicht verrechnet wird sondern als Verlustvortrag eingetragen wird?

Wenn ja, wie?

Wie ich bereits schrieb, ist es ja nicht so als habe ich ihr das nicht shocn empfohlen.

Auch ist es ja so, dass sie einen Steuerberater in der Verwandschaft hat, das Verhältnis ist aber momentan.... schwierig.

Also "muss" ich mich eben damit beschäftigen. Zum einen finde ich es ja auch interessant, zum anderen lasse ich sie natürlich nicht im Regen setehen.

Wenn ich dann etwas recherchiert habe, sage ich ja nicht "ist so" sondern frage nach.

Wenn mir jemand antwortet freue ich mich und bedanke mich dafür, wenn nicht muss ich eben gucken wie ich weiter komme.