Kreditorennummer

Ja, eigentlich schon.
Die Buchung der Bezahlung sollte eigentlich lauten 70xxx an Bank.
Der von Dir vorgeschlagene Buchungssatz gleicht nämlich keine Offenen Posten aus; stattdessen würde bei Deiner Buchung die Zahlung just in der selben Sekunde erfolgen wie der Wareneingang, was ich für ein Gerücht halte.

Die Art der Gewinnermittlung (EÜR/Bilanz/Schmierzettel) sagt nur bedingt etwas darüber aus, wie gebucht wird. Die Aussage "Da ich EÜR mache, darf (wenn ich will) ich, wie ich inzwischen gelernt habe, erst buchen wenn ich bezahle/bezahlt wurde, der Vorgang also auf dem Bankauszug auftaucht." ist nicht ganz schlüssig. Denn wenn dem so wäre, dann hättest Du (durch diese Aussage) keine Möglichkeit, OP-Listen zu führen. Deine Ausgangsrechnungen, die erst in drei Wochen bezahlt werden, würden diesem Grundsatz von Haus aus widersprechen und so weiter.
Andersrum: Du bestellst Waren für 5.000 € (wir vernachlässigen jetzt die USt für einen Moment), die heute bei Dir eintrifft. Was tust Du?
1. Du buchst einen Wareneingang.
2. Nach den Grundsätzen ordnungsgemäßer Buchführung buchst Du die Eingangsrechnung (da sie Dir heute vorliegt).

Die Buchung lautet also: Wareneingangskonto an 70xxx.
Jetzt hast Du den Wareneingang verbucht, und Dein System weiß, dass Du an den Kreditor 70xxx noch Geld bezahlen musst (Stichwort: Offener Posten).
Das hat bis jetzt noch nichts mit Geldflüssen zu tun (auf die Dein StB vermutlich anspielt). Der Geldfluß kommt jetzt:

Der Lieferant vertraut Dir, und Du bezahlst die Rechnung eine Woche später per Bank. Die Buchung lautet:
70xxx an Bank.
Dieser Buchungssatz darf erst gebucht werden, wenn die Zahlung tatsächlich erfolgt ist. Aber die Eingangsrechnung wird unabhängig von Zahlungen/Zahlungsvereinbarungen in dem Moment gebucht, wo sie vorliegt.

Ich finde in einigen Fällen das Verhalten von Steuerberatern ein bisschen fragwürdig. Da ich aber deren Kompetenz nicht anzweifeln will/kann und ich bei Euren Gesprächen nicht dabei war, verkneife ich mir hier jeden Kommentar.

Ja, genau.
Wobei es trotz alledem nicht sinnvoll ist, die Eingangsrechnung erst dann einzubuchen, wenn sie bezahlt wird. Bist Du denn Soll- oder Istversteuerer?

Die Frage nach Ist- oder Sollversteuerung war irreführend... 'tschuldigung!

Der StB macht das vielleicht so, weil... keine Ahnung.
Du sollst nicht täglich eingehende Rechnungen "vorab" buchen, Du sollst Dich nur daran halten, dass eine Eingangsrechnung dann gebucht wird, wenn sie vorliegt! "Vorab" ist das nicht. In dem Moment, in dem Dir eine Rechnung vorliegt, entsteht eine Verbindlichkeit. Diese Verbindlichkeit muss sich auch in Deinen Büchern wiederfinden - und dabei ist es völlig Banane, wann der Ausgleich dieser Verbindlichkeit ist!

Grundsätzlich übliches Vorgehen:
Eingangsrechnung kommt und wird eingebucht.
Ausgangsrechnung wird geschrieben und eingebucht.

Übliche Praxis, unabhängig der Art der Gewinnermittlung ist, das Entstehen von Forderungen und Verbindlichkeiten völlig unabhängig von Mittelzu- oder abflüssen zu buchen. Nur so hast Du einen Überblick darüber, welche Rechnungen noch offen sind, welche Gelder Du noch zu erwarten hast usw.
Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum ein StB eine Eingangsrechnung erst dann verbucht, wenn sie bezahlt wird... Zugegeben, eine Eingangsrechnung nicht über den Kreditor, sondern über das Verwendungskonto zu buchen verkürzt diese Angelegenheit, verwischt mMn aber auch drastisch die Übersicht - und dürfte auch nicht wirklich GOB-konform sein.

Der StB könnte, wenn er wollte, die Eingangsrechnungen unabhängig von Zahlungen durchaus buchen. Warum das nicht passiert, erschließt sich mir nicht. Hier im Forum sind aber ein paar "berufene Münder", die sich hierzu vielleicht mal äussern können.

Kleiner Exkurs in Sachen Steuerarten und Buchführung mit dem häschen am schönen FreitagMorgen:

1)

SOLL- und IST- Versteuerung ist ein Sachverhalt, der das Umsatzsteuerrecht betrifft.

EÜR- und damit das Zufluss-/ Abfluss- Prinzip ist ein Sachverhalt, der das Einkommensteuerrecht betrifft.

Man kann also zweifelsohne SOLLversteuerer (Grundfall)) UND Einnahmen- Überschuss- Rechner sein. Das ist eine Frage der Verbuchungsarten und der Einstellungen im Programm! Meist aber stellt ein EÜR- Rechner aufgrund seiner Unternehmensgröße einen Antrag auf IST- Versteuerung (Ausnahmefall) und braucht so nicht gegenüber dem FA in Leistung treten, bevor die Zahlungen auf seinem Konto eingehen- ich kann da nur jedem zu raten.

2)

Verbindlichkeiten und Forderungen werden in einer EÜR nicht (=nicht wirklich) gebucht.

Mit "nicht wirklich" ist gemeint, dass man sie natürlich buchen kann, aber sie nicht erfolgswirksam in die EÜR einfließen. Es kann aber sein, dass man Forderungen bucht, weil man (ACHTUNG!) IST- Versteuerer bei der Umsatzsteuer ist. Dann fließen zB Umsätze, für die am 31.12. 2011 eine Rechnung geschrieben wurde, in die UMSATZSTEUERERKLÄRUNG 2011 ein, in die EÜR aber zum Zeitpunkt des Zuflusses in 2012.

3)

Steuerberater buchen manchmal zuviel herum, manchmal zuwenig, in vielen Fällen aber für den Laien auf Anhieb nicht wirklich zu beurteilen, weil wir die Einstellungen hinter den Buchungen nicht kennen.

Datev- das die meisten StB nutzen- hat die Möglichkeit OPOS Buchungführung so einzustellen, dass auch SOLL- Versteuerung und EÜR trotzdem möglich ist. Bedeutet, dass man zwar bei Rechnungausgang OPOS an ERLÖSE bucht, aber im Hintergund die Buchung erst bei Zahlungeingang verarbeitet wird, sowohl umsatzsteuer- als auch einkommensteuerrechtlich (zusammen oder einzeln). Das kann mW der Kaufmann ebenfalls so umsetzen, wenn man alle Einstellungen korrekt eingegeben hat.

Ich buche bei besonders chaotischen Mandanten DANN überflüssigerweise arbeitsaufwendig über OPOS Konten, weil teilweise Rechnungen auftauchen, verschwinden oder sonstwie Zahlungen und Rechnungen oft erst nach Monaten in Deckung kommen.

Das beeinflusst die Art der Besteuerung aber nicht!

Zu guter Letzt und für dieses Topic von vordringlicher Wichtigkeit:

4)

SOLL- und IST- Versteuerung betrifft die AUSGANGSrechnungen.

Für die Eingangsrechnungen ist der Zeitpunkt der Zahlung zunächst einmal irrelevant, die Vorsteuer ist frühestens abziehbar, wenn eine ordnungsgemäße Rechnung vorliegt und die Leistung erbracht wurde.

Nur bei Zahlungen, die VOR einer Leistung zufließen (Anzahlungen), ist die Vorsteuer dann abziehbar, wenn eine ordnungsgemäße Rechnung vorliegt UND die Zahlung geflossen ist.

Also kann man einen Wareneingang 3400 am 77... buchen und zieht damit im Monat der Rechnungstellung die Vorsteuer ab. Zum Zeitpunkt der Zahlung bucht man dann 77... an 1200- umsatzsteuerneutral! Natürlich kann man auch auf den Vorteil der früheren Vorsteuererstattung verzichten, in dem man 3400 an 1200 zum Zeitpunkt der Zahlung bucht- man darf sich auch die Vorsteuer später wiederholen, wenn man das buchungstechnisch bevorzugt.

Auch hierfür ist die Art des einkommensteuerrechtlichen Jahresabschlusses (EÜR oder Bilanz) vollkommen unerheblich!

Primärer Lerneffekt dieser Lehrstunde: Steuerberater lernen absichtlich so lange ihr Handwerk und kosten nicht nur viel Geld! Dieser hier hat mal wieder alles richtig zum Vorteil des Steuerpflichtigen gemacht!

Ich hoffe, ich habe das verständlich erklärt...

Zitat

Ehrlich gesagt übersteigt der letzte Beitrag von häschen das, was ich momentan erfassen kann...

deshalb war der StB auch so teuer!

Im Ernst: man KANN das so machen, wie beschrieben, das geht in Ordnung.
Das FA wird sich nicht beschweren, wenn man zu seinem eigenen Nachteil einfacher bucht!

Fragt sich nur: warum auf die Belege Kreditorennummer raufschreiben, wenn man keine Kreditoren bucht? => kann man sich sparen.

ACHTUNG: Bitte wenistens kontrollieren, ob vom StB im Dezember Rechnungen auf die Kreditorenkonten gebucht wurden, die im Januar per 3400 an 1200 erfasst wurden!

Zitat

Okay, häschen hat es wieder geschafft. Jetzt mache ich doch erst 3300/3400 an 7.... und dann 7... AN 1200.

Und auch verstanden, was genau der Vorteil ist?

Zitat

Wie oder wo soll ich das kontrollieren? Habe ja keinen Zugriff auf die Programme des StB.

Kontenblätter oder OPOS Listen erbitten! Das ist ganz wichtig. Eventuell hat der StB schon einige Rechnungen im Dezember auf OPOS gebucht, die im Januar bezahlt wurden... wenn die doppelt erfasst würden... nich gut.

Zitat

4955 Buchführungskosten an 7... (Nettobetrag)
7... an 1200 Bank (Nettobetrag)
1576 Abz. Vorst. an 1200 Bank (nur Steuer)

Die Frage bezieht sich hauptsächlich auf den Nettobetrag.

Abgesehen davon, dass das Programm die Steuer automatisch errechnen KANN- bucht man immer die ganze Rechnung auf das Kreditorenkonten (Kreditor = der, der IHNEN einen Kredit gewährt, also OPOSEingangsrechnung).

Richtig ist:

4955 an 77xxx (Netto)

1576 an 77xxx (Steuer)

Zahlung: 77xxx an 1200 (Zahl-/ Bruttobetrag)

Das ist ein klassischer Fall von Verwurstung der Steuerarten.

Vorsteuerabzug ist gemäß Umsatzsteuerrecht frühestens abziehbar, ...

§15 UStG:

Zitat

(1) Der Unternehmer kann die folgenden Vorsteuerbeträge abziehen:

1.

die gesetzlich geschuldete Steuer für Lieferungen und sonstige Leistungen, die von einem anderen Unternehmer für sein Unternehmen ausgeführt worden sind. Die Ausübung des Vorsteuerabzugs setzt voraus, dass der Unternehmer eine nach den §§ 14, 14a ausgestellte Rechnung besitzt. Soweit der gesondert ausgewiesene Steuerbetrag auf eine Zahlung vor Ausführung dieser Umsätze entfällt, ist er bereits abziehbar, wenn die Rechnung vorliegt und die Zahlung geleistet worden ist;
2.

die entrichtete Einfuhrumsatzsteuer für Gegenstände, die für sein Unternehmen nach § 1 Abs. 1 Nr. 4 eingeführt worden sind;
3.

die Steuer für den innergemeinschaftlichen Erwerb von Gegenständen für sein Unternehmen;
4.

die Steuer für Leistungen im Sinne des § 13b Absatz 1 und 2, die für sein Unternehmen ausgeführt worden sind. Soweit die Steuer auf eine Zahlung vor Ausführung dieser Leistungen entfällt, ist sie abziehbar, wenn die Zahlung geleistet worden ist;
5.

die nach § 13a Abs. 1 Nr. 6 geschuldete Steuer für Umsätze, die für sein Unternehmen ausgeführt worden sind.

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(Hervorhebungen durch mich)

=> da steht von der Art der Einkommensermittlung (EÜR oder Bilanz)!

Da steht:

a) Vorsteuerabzug, wenn

• Leistung (oder Lieferung) ausgeführt ist UND
• eine Rechnung vorliegt
  oder

b) wenn vor Leistung gezahlt werden soll, DANN Vorsteuerabzug, wenn

• Zahlung geleistet wurde UND
• Rechnung gem. § 14 UStG vorliegt

in Fall a) ist der Zeitpunkt der Zahlung für den Vorsteuerabzug irrelevant!

Ein späterer Abzug der Vorsteuer ist nirgends im Gesetz ausgeschlossen.

Einkommensteuergesetz §11:

Zitat

(1) Einnahmen sind innerhalb des Kalenderjahres bezogen, in dem sie dem Steuerpflichtigen zugeflossen sind [..]

[...]

(2) Ausgaben sind für das Kalenderjahr abzusetzen, in dem sie geleistet worden sind. [...]

Das bedeutet, dass innerhalb eines Erwerbs aufgewendete Vorsteuer zu dem Zeitpunkt als Ausgabe anzusehen ist, in dem sie aufgewendet wurde.

Übersetzt:

§11 Absatz 1 EStG:

Ein Wareneinkauf 19% USt Euro 1.000,00 netto im Dezember 2011 erhalten und bezahlt führt zu einer Ausgabe im Jahr 2011, in Höhe von Euro 1.190,00.

§11 Absatz 2 EStG:

Der im Februar geltend gemachte Vorsteuerabzug (Umsatzsteuervoranmeldung 12/2011) führt zu einer Einnahme im Jahr 2012 in Höhe von Euro 190,00.

Ich hoffe, das war verständlich.